#053 I Konsequenz führt

00:00:02: Herzlich willkommen beim Podcast Menschen führen Unternehmen, euer Podcast rund um die Unternehmens- und Führungswelt.

00:00:12: Wir sind eure Hosts Sanas und Claudia.

00:00:15: uns freuen uns auf die nächste Folge mit euch.

00:00:23: Guten Morgen Sanas!

00:00:24: Ich habe wir haben uns ja kurz vorgesprochen und du hast einen spannenden Fall mitgebracht ich nenne es mal zwischen empathisch Durchsetzung stark.

00:00:37: Das Spannungsfeld einer Führungskraft, wie sage ich es nett und es wird auch gemacht.

00:00:43: Ja genau das ist dann immer... Ich glaube das werden viele Leute wahrscheinlich doch kennen.

00:00:47: Guten Morgen meine Lieber erst mal.

00:00:49: Schön dass wir wieder zusammensitzen und sprechen.

00:00:53: Und ja und gleichzeitig scheint es mir auch eine Schwierigkeitsgrad zu geben.

00:00:57: Wann ist es denn zu viel?

00:01:00: Okay, kann ich das sagen?

00:01:02: Kann ich es nicht

00:01:02: sagen?".

00:01:02: Also jetzt geht um eine Führungskraft.

00:01:07: Sie hatte ein größeres Sales-Team, also so einen Vertriebsteam quasi und sie hatte wie sie sagte einen brillanten Vertriebler der sehr gut vertrieb machte, der aber fürs Team ziemlich schwierig immer war, menschlich etwas problematisch.

00:01:31: Sie versuchte immer das Beste, weil einerseits war das natürlich toll.

00:01:33: Weil er brachte die Zahlen und brachte auch sehr viele Umsätze immer.

00:01:37: Und sie als Vertriebschefin ist ja auch darauf angewiesen gewesen, dass da gute Umsätze kommen natürlich.

00:01:46: Ich merkte quasi wie wir von Stunde zu Stunden immer irgendwie sprechen wollten oder sie wollte gerne sprechen was kann sie denn noch alles machen?

00:01:56: Vielleicht ist sie auch nicht empathisch genug Vielleicht versteht sie ihn ja auch nicht.

00:02:00: Und ich hab halt immer manchmal so gedacht, wo ist denn da die Konsequenz?

00:02:05: Weil für den Mitarbeiter gab es keine Konseqenzen.

00:02:07: Er konnte sich ja so benehmen wie er sich benommen hat und außer die Gespräche gab's keine Kosequenzen!

00:02:15: Und da bin ich manchmal so, wenn Sie sagen, kannst du ja auch hundertmal sagen Ja aber wenn Du das nochmal machst und das ist ja schwierig und das solltest du nicht.

00:02:24: So hat sie ja gar nicht gesprochen, sie ist jetzt eine sehr empathische Person gewesen und nehme an, dass sie das genauso auch mit dem Team gemacht hat.

00:02:31: Weil sie hatte ein großes Vertriebsteam oder anderen waren zufrieden.

00:02:38: Und dieser beschwerte sich ständig über alles und nahm sich vieles raus.

00:02:43: Ich glaube, mein Mann nennt solche Leute auch weil er auch sehr lange Vertriebschefer immer so die Lonely Wolves oder so.

00:02:53: Ja ja.

00:02:54: Die

00:02:54: dann häufig im Vertrieb vorkommen, weil die selber so ein Star sind, glänzen aber andererseits keine Team-Spieler sind.

00:03:04: Weiß ich nicht ob das jetzt stimmt?

00:03:05: Also

00:03:06: ich meine erst gibt diesen Lonely Wolf im Vertrieb und es ist einer der gerne seinen Ding macht und da das auch sehr gut macht Und eine Loni-Wulf schadet ja auch nicht.

00:03:17: Also es ist ja, wenn ich jemand habe der gut seine Sachen macht und wegbringt das gut.

00:03:21: Das ist halt dann problematisch, wenn Verhaltensweisen auftauchen die sozusagen was jetzt nicht zwingt um Loni Wulf hängen muss aber wenn er ein Team schadete.

00:03:31: Genau.

00:03:34: Ich meine den Fang natürlich schon spannend weil du hast ja unterschiedliche Themen drin.

00:03:40: Das eine ist ich hab einen Leistungsträger den ich nicht verprellen will.

00:03:43: Also so klang's jetzt, wie ich mir einen sehr guten Mitarbeiter habe.

00:03:47: Also ein Leistungsträger den ich nicht verbrennen will und das macht es natürlich nochmal ein Stück vorderer.

00:03:52: Es liegt vielleicht auch in der Natur dieser Person bestimmte Verhaltensweisen zu zeigen oder hat sich so etabliert.

00:04:00: Aber letzten Endes dieses Thema Konsequenz hast du ja auch in anderen.

00:04:07: Schon einige Fälle, muss ich sagen.

00:04:10: Wo es auch darum ging, welche Sachen müssen getan werden und die wurden nicht in der verabredeten Zeit, in der notwendigen Verbindlichkeit ausgeführt.

00:04:21: Und dann kommt mal so was wie habe ich vergessen?

00:04:23: Ach ja stimmt!

00:04:24: Habe ich nicht geschafft... Oder also meistens ist es nicht, ich habe's vergessen.

00:04:29: Ich hab's nicht geschafft!

00:04:33: Warum hast du das nicht geschafft?

00:04:35: Ist da eine ähnliche Konstellation halt?

00:04:37: eher dann noch warum mache ich was eigentlich nicht?

00:04:42: So knüpft ein bisschen an das Thema aus unserer letzten Folge an.

00:04:47: Das System fühlen sich auch andere Menschen selbst.

00:04:56: Und aus meiner Sicht hast du das Zauberwort schon benannt, nämlich Konsequenz.

00:05:01: Genau

00:05:02: und KonseQUENZ klingt für viele immer so erschreckend, merke ich wenn man dann sagt aber welche KonseQenzen gibt es denn?

00:05:08: Wenn dieses Verhalten was nicht erwünscht ist immer wieder auftaucht weil viele denken sofort an irgendwelchen fiesen Strafen muss ja gar nichts sein.

00:05:18: Aber die Frage ist quasi welche Konseqen hat es denn überhaupt für die Person wenn es immer wieder verhaltensweisen an den Tag liegt die weder für das Team gut sind, noch für die Arbeit, die erledigt werden muss.

00:05:30: Noch für mich als Führungskraft und ich aber irgendwie von Woche zu Woche diesen Mitarbeiter immer Einzelgespräche führe und den coachen will und es ändert nichts.

00:05:41: Und dass gleiche seine Aufgaben liegen bleiben?

00:05:43: Was ist da die Konsequenz wenn... Wenn man immer noch mal eine Nachfrist kriegt, den kann es ja auch nicht so wichtig sein.

00:05:50: Also ich kenne das tatsächlich auch mit dem Thema der Konsequenz und für mich liegt die Crux darin sich vorher gut zu überlegen was könnte denn eine Konsequent sein?

00:06:09: Ich meine viele denken dann gleich an Abmahnung und es ist ja auch durchaus eine Koncequenz.

00:06:17: Die Frage ist, bin ich bereit es durchzuziehen?

00:06:21: Also wenn ich jemanden habe und das hab' ich schon einmal tatsächlich in meinem Umfeld erlebt.

00:06:27: Dass ich einen Mitarbeitenden abmahne wegen irgendwas.

00:06:34: Es kommt keine Verhaltensänderung.

00:06:36: Ich mahne wieder ab.

00:06:39: Es kommen keine nachhaltige Verhaltungsänderungen.

00:06:42: Und eigentlich müsste sich dann kündigen!

00:06:45: Vielleicht nochmal abmahnen und dann kündigen, also kann man sich aber legen.

00:06:48: Aber eigentlich müsste ich dann ja eine Konsequenz ziehen.

00:06:51: Und wenn ich das denn nicht tue?

00:06:53: Weil ich selber den Preis zu hoch finde.

00:06:56: Das ist Thema durch so.

00:07:00: Und ich glaube dass es die größte Frage ist, wenn ich so jemanden habe der Verhaltensweisen zeigt und entweder weil er sich irgendwie im Team agiert, nicht kollegial agiert oder weil Sachen verballert werden und es kann ja alles mal passieren.

00:07:20: Dann sind dieses Thema, was könnte eine angemessene Konsequenz sein ist für mich hochrelevant?

00:07:28: Und ich sage denn oft tatsächlich noch also frag doch eure Mitarbeiter.

00:07:33: Also ich meine, weil letzten Endes für mich stecken zwei Themen hinter eines Konse quents und das andere ist aber vorher mal diese Zielklärung.

00:07:42: Warum ist das, was du tust oder gerade nicht tust Schlecht.

00:07:46: Und wenn ich das nicht teile, also ich meine, ich kenne halt so wahnsinnig viele Fälle wo Leute permanent unpünktlich kommen.

00:07:53: Oh ja.

00:07:55: So und wenn ich denke es macht keinen Unterschied ob ich zehn Minuten früher oder später komme und da ist einfach nur jemand mega pingelig aber es macht kein Unterschied werde ich meinen Verhalten nicht ändern.

00:08:08: Zumindest glaube ich zum... Nicht immer so ist quasi.

00:08:13: Es gibt ja Menschen, wenn man mit denen gesprochen hat und gesagt hat, dass du jedes Mal unpünktlich bist irgendwie ne?

00:08:20: Das bringt Teamabläufe irgendwie einfach... in Verzug und andere Leute müssen dann die Aufgaben übernehmen, die du vielleicht machst.

00:08:27: Das gibt es ja manchmal auch nicht.

00:08:29: Manchmal hat man nur seine eigenen Aufgaben umschafft seine eigene Deadlines nicht und hängt nicht so viel an anderer also nicht.

00:08:36: jede Aufgabe ist immer mit mehreren Personen abhängig.

00:08:41: aber ich denke Wenn es dann auch noch den gesamten Ablauf noch irgendwie ein Verzug bringt, oder irgendwie keine Ahnung.

00:08:47: Wir fangen Meeting immer um Punkt zehn an und dann gibt's so einen Mitarbeiter der kommt immer viertel nach

00:08:55: Ja, geht nicht.

00:08:58: Es stört

00:09:00: und suspektlos!

00:09:02: Und da muss man sich dann irgendwann nochmal fragen so was soll das?

00:09:06: Dann kann es ja sein... Keine Ahnung.

00:09:09: Entschuldigung mein Bus hat jetzt keine Ahnung.

00:09:12: BVG hier in Berlin hat mal wieder eine Baustelle.

00:09:16: ich muss einen längeren Weg in Kauf nehmen.

00:09:17: aktuell schaffe ich's nicht aber wenn Gewissensheit lang so ist und dann wird sich wieder ändert.

00:09:23: Okay, meinetwegen hat man eine gute Ausrede und es ist so.

00:09:27: Aber die Frage ist ja quasi wie viel stört das den Ablauf?

00:09:30: Wie viel stürzt die Arbeitsweise?

00:09:33: Und wenn du schon sagst, wenn einer nur sagt, ich bin nervig, dass der immer zu spät kommt... Ja!

00:09:40: ...und aber sonst nichts.

00:09:42: Also ich finde dieses Spätkampf ein schönes Beispiel eigentlich.

00:09:47: Weil letzten Endes Ich höre dann oft, ja ich kann noch erwarten dass jemand pünktlich kommt und da denke ich mir so Ja das kannst du natürlich erwarten.

00:09:59: Ich erwarte auch sehr viel aber...

00:10:01: Ich erwartere auch viel.

00:10:02: Aber es Problem ist, fühlt es zu einer Händung oder nicht?

00:10:06: Und aktuell stört es vor allem ein nämlich dich.

00:10:10: So

00:10:13: also insofern finde ich muss man schon genau hingucken Was hängt eigentlich an diesem Thema Pünktlichkeit hinter?

00:10:20: Und ich meine, das eine ist halt wie du eben sagst.

00:10:23: Es gibt eine Erreichbarkeit im Büro Telefone die Telefonne nicht die Föhne.

00:10:29: ja die Telefonen müssen Also wenn kunder anruft Mitarbeiter anrufen whatever.

00:10:34: es ist also da brauche ich halt.

00:10:36: Das ist ein Grund auch Wenn Betriebsabläufe gestört werden bei anderen die mehr Arbeit machen die Arbeit nicht in der Zeit geschafft würde.

00:10:45: Ich meine Meetings, wo jemand ohne Konsequenz in viertelstunde zu spät kommen kann.

00:10:49: Da frage ich mich dann auch war das Meeting überhaupt wichtig?

00:10:52: Und muss diese Person überhaupt teilen?

00:10:55: Tatsächlich finde ich persönlich auch Betriebsfrieden und Teamklima einen validen Grund.

00:11:02: also ich sag mal so wenn ich halt irgendwie achtzig Prozent meines Teams meiner Mannschaft pünktlich sein muss ja weil ihre Tätigkeit so ist und der einer halt nicht und es sorgt für Unfrieden, dass alle irgendwie um sieben Uhr dreißig da sein müssen.

00:11:21: Und wer anders nicht?

00:11:22: Und das sozusagen so ein Ungerechtigkeitsgefühl hat dann ist das für mich auch im Grund.

00:11:28: Fall mir aber keine Gründe ein kann ich einmal darüber nachdenken ob Pünktlichkeit tatsächlich also ob diese fixe Arbeitzeit tatsächlich das Modell der Stunde ist.

00:11:36: Aber letzten Endes finde ich das Beispiel veranschaulich das schön wenn ich als Mitarbeiterin nicht überzeugt bin Das ist Relevanz, ob ich fünf Minuten früher oder später komme.

00:11:52: Oder halbe Stunde bei zwei drei Minuten.

00:11:55: Aber auch da gibt es viele Fälle wo das eben wichtig ist.

00:12:00: Dann werde ich an der Stelle keine nachhaltige Verhaltensänderung erzielen weil dann kann ich mich bemühen.

00:12:08: Die Claudia hat ja gesagt es ist wichtig sehr wichtig.

00:12:11: na gut Ich will ja auch keinen Stress, aber irgendwie wenn das Ziel nicht attraktiv ist.

00:12:18: Stimmt.

00:12:18: Aber werde ich selbst fühlen?

00:12:20: Ja,

00:12:22: stimmt.

00:12:24: Dann werde ich es nicht

00:12:24: tun.

00:12:26: Und wenn keine Konsequenz kommt?

00:12:28: Absolut!

00:12:29: Also ich fand ja immer was ich immer gelernt hatte als Coach ... Womit wird das Verhalten belohnt, finde ich auch immer eine spannende Frage.

00:12:39: Wie wird das verhalten quasi belohnd?

00:12:42: Und jetzt werden wir noch mal zu dem Fall, den ich mitgebracht habe gehen.

00:12:48: Dieser Mann hatte sich... Es war zufällig jetzt ein Mann, hätte doch eine Frau sein können.

00:12:52: Aber dieser Mensch, sagen wir mal, dieser Mensch hatte sich ja eben immer daneben genommen mit ganz vielen Sachen bis ich ihn ganz viel an ganz viele Sachen nicht gehalten.

00:13:02: An ganz vielen Absprachen immer nicht gehalten.

00:13:05: Alles, was für das Team wichtig war, war für ihn immer nicht so wichtig.

00:13:09: Also das Einzige, worum er sich kümmerte, waren hauptsächlich seine Umsätze.

00:13:14: Was ja gut ist einerseits, weil man muss natürlich auch als Vertriebsmensch für die Umsätze sorgen.

00:13:20: Gleichzeitig hat er im Team viel Unruhe gesorgt.

00:13:25: und wenn ich aber nur versuche, weil er sonst da ist in meinem Team ... Das Verhalten gar nicht zu ahnden sondern nur mit ihm Gespräche zu führen, ist ja die Frage belohne ich vielleicht auch ein Stück weit damit.

00:13:40: Ja klar!

00:13:42: Kriegt er extra was gebraten?

00:13:43: Sitzständig bei der Chefin hat Management Attention wie es zur Neudeutsch so schön heißt.

00:13:50: Ist da.

00:13:51: gleichzeitig wird der Frust im Team vielleicht sogar eher noch größer.

00:13:59: Ja, der Starverkäufer darf ihr tun und machen was er will.

00:14:02: Und da kriegt auch immer noch die Aufmerksamkeit weil letzten Endes ich sag mal so als anderes Teammitglied krieg' ich ja auch nicht mit was da besprochen wird.

00:14:17: Für mich ist das dann ein bisschen eine Blackbox und was ich halt sehe ist, der kriegt jemand sehr viel Aufmerksamkeit obwohl er für mich gerade sozusagen kein Kollege ist oder kein zuverlässiger Kollege ist.

00:14:29: Und es gibt ja auch immer von Centola diese Frage, wo geht deine Aufmerksamkeit hin?

00:14:34: Ja.

00:14:37: Letzten Endes, wenn ich halt so in der Mitte sitze und mich überlege, passe ich mich jetzt den Teamgeflogenheiten an oder mache ich lieber auch mein Ding, spreche ich unter Umständen damit eine Einladung aus als Führungskraft zu sagen behaltet euch verhaltet euch, Entschuldige, wie ihr wollt!

00:14:55: Dann kriegt ihr meine Aufmerksamkeit.

00:14:57: Und das hat keine Konsequenzen...

00:14:59: Und es hat keine Konsequenzen außer meiner Aufmerksamkeit, was ja erst mal auch gewünscht sein kann.

00:15:06: Also ich meine das ist ja oft so.

00:15:10: So und dann ist aber für mich also in der Stelle ist tatsächlich die Frage, also ich meine du kannst es halt klären, klären klären und ich nehme an dass dein Kochi jetzt auch mit dem Mitarbeiter gesprochen hat und ihm wenn sie so viele Gespräche geführt hat, ihm sich mal die Ziele dargelegt hat So jetzt, wenn denn aber trotzdem immer noch jemand sagt ja ist mir egal interessiert mich nicht.

00:15:36: Da muss er am Ende nicht darauf warten dass wir dann doch wirklich jemand sagt Ja gut also jetzt nach Gespräch hundert habe ich es verstanden nehme ich an Dann muss eben die Konsequenz kommen und da Also Ich mach's mir mittlerweile bequem und das empfehle ich auch immer anderen Perspektivwechsel.

00:16:00: Ich spiele den Ball zurück und sage gut, wenn du an meiner Stelle wärst.

00:16:06: Was würdest du jetzt tun?

00:16:08: Was würdest du mir denn empfehlen?

00:16:11: Und das ist dann für mich auch die Absprungsbasis für die Konsequenz.

00:16:16: Dann ist ja vielleicht ein Teil der Konsequent zu sagen gute nehmen wir dir einen Kunden weg oder ein Teil oder ein Projekt oder du bist hier raus oder du machst andere Sachen nicht.

00:16:26: Also irgendwas muss ich mir halt überlegen.

00:16:29: Genau!

00:16:30: Das klingt vielleicht jetzt hart, aber wobei das ist nicht hart.

00:16:36: Man kann ja Ziele festsetzen mit dem Bonus und Vertriebler kriegen relativ viel Bonus.

00:16:43: Ist auch okay wenn sie viel umsatzbaren sollen sich gut an Boni beteiligt werden.

00:16:48: Ich kann aber auch verhaltensweise daran koppeln.

00:16:50: Wenn ich sehe allein mit Gesprächen kriege ich es nicht hin.

00:16:54: dann kann ich als Einziel aussprechen und sagen pass auf!

00:16:59: Das Verhalten sich nicht ändert dem Team gegenüber.

00:17:04: Bei ihm waren mehrere Dinge, also wie er sich mit anderen Kollegen unterhalten hat, wie er sie benommen hat teilweise es waren ganz viele verschiedene persönliche Themen.

00:17:12: aber man kann ja sagen wenn das sich nicht endet auf Dauer dass ein Teil des Bonus ist dann eben vereinbart.

00:17:20: weg fällt mich jetzt sofort als nächste Konsequenz.

00:17:23: Aber schon das ist das Ziel fürs nächste Jahr Wenn sich das nicht änderte Und das ist eine Konsequenz und ich glaube, dass es tatsächlich etwas was auch sicherlich auch Menschen dann wehtun wird.

00:17:37: Also auf jeden Fall eine Kesequenz.

00:17:39: Jetzt ist halt immer die Frage kann nicht das arbeitsrechtlich?

00:17:43: Genau da muss man eben kommen.

00:17:44: Wenn's nicht arbeits rechtlich ist also nicht im sozusagen vom... Also Gehaltsfandungen sind zumindest im Teilen ja schon auch sozusagen Angelegenheit Arbeitnehmer, Arbeitgeber.

00:17:54: Aber wenn du halt nur Russens Unternehmen bist und da vielleicht eine Betriebsvereinbarung lalalala hintersteckt dann hast du das nicht oder nicht so einfach die Möglichkeit.

00:18:05: aber trotzdem und am Ende ist es ja egal dass muss jeder für sich selbst prüfen was geht ist es halt eine spürbare Konsequenz in so einem Fall zu sagen, also würde ich dir auch ziehen wenn ich diese Karte hätte.

00:18:25: Aber wie gesagt man kann ja auch einfach Kunden wegnehmen weil das ist ja im Grunde ähnlich oder anders verteilen.

00:18:31: Also ich meine es ist ja die Frage und wenn man ihnen die Team-Sachen wegnimmt dann freut er sich vielleicht eher.

00:18:38: Also letzten Endes muss man auch diskutieren ob das dauerhaft was er denn da im Team macht überhaupt für ihn passend ist.

00:18:45: ja nein Aber letzten Endes geht es zu mich darum, da die Konsequenz zu ziehen und am Ende kann in so einem Fall für mich auch die konsequenz Trennung sein.

00:18:56: Ja Und also aus meiner Sicht muss ich auch Für wenn das wirklich den betriebsablauf stört halbe forma weggehen lassen Wenn die stören ja Also wenn die stören mache ich mir langfristig des team kaputt.

00:19:15: Na und schade mein Betriebsklima unter Leistungs, also der Leistungsbereitschaft der anderen.

00:19:24: Also da würde ich auch im Zweifel zwar gehen lassen jetzt vielleicht nicht der erste Schritt aber dieses Thema welche Konsequenz bin ich bereit zu gehen?

00:19:34: Find ich schon wichtig was ich dabei eben auch immer wichtig finde.

00:19:39: also ich kenne halt auch viele Fälle wo noch dieses Instrument der Abmahnung genutzt wird.

00:19:47: Ich finde wichtig, da auch die Verantwortung richtig zu platzieren.

00:19:53: Weil es ist ja so dieser Mechanismus ... Die hat mich jetzt gefeuert und abgemahnt.

00:20:00: Also dieses, ich war immer TipTop und jetzt kriege ich hier so einen drüber.

00:20:08: Da finde ich halt diese Musse zu sagen... Ihre Deine Entscheidung, ich habe diese Erwartung an dich und du kannst dich jetzt entscheiden.

00:20:16: Es gibt eine Konsequenz dieses.

00:20:19: Und das ist die An-... Du hast Kannst Dich entscheiden?

00:20:22: Das ist deine Wahl!

00:20:24: Da finde ich immer wichtig diesen... Hey es ist deine Entscheidung.

00:20:28: nicht meine weil ich bin ja transparent.

00:20:31: also was ich zum Beispiel umgekehrt nicht okay finde.

00:20:35: Ich beobachte seit Monaten da ist irgendwas nicht.

00:20:41: Der Kollege kommt immer zu spät, wieder zu späht.

00:20:44: Ich beobachte das dann, sag ich mal so menschlich, komm mit pünktlich aber bin nie so weiß immer ein bisschen beiläufig, nie richtig und dann irgendwann reißt mir die Hutschnur und dann knall' ich da eine Abmahnung drauf am nächsten Tag fünf Minuten später wieder und dann ist er raus.

00:20:59: also wenn man es jetzt ein bisschen fingiert Das finde ich dann halt in dem Sinne nicht fair weil keine Gespräche geführt worden sind.

00:21:09: Also dieses Thema unangenehme Gespräche führen gehört dann schon auch dazu und es auszuhalten, weil das gehört zum Thema Fairness dazu.

00:21:18: Weil dann biete ich die Möglichkeit zu sagen entscheide dich!

00:21:23: Ich sitze hier... Das ist die Option, ich informiere dich darüber dass das die Konsequenzen sein werden Und jetzt treffe eine Entscheidung.

00:21:32: Wenn ich dir helfen kann, sag gerne Bescheid

00:21:35: Absolut, unterschreibe ich sofort.

00:21:37: Weil dann ist es für mich keine Strafe...

00:21:40: Richtig!

00:21:41: ...weil das andere klingt so ein bisschen wie eine Strafe?

00:21:43: Ich habe nicht beobachtet jetzt.

00:21:45: Das gibt mir jetzt schon gesagt.

00:21:46: Ja und dann werde ich dich jetzt aber doll bestrafen.

00:21:49: Aber so ist es nicht.

00:21:50: Ich stelle diese Menschen quasi vor die Wahl.

00:21:55: Pass auf.

00:21:57: Entscheide dich.

00:21:58: Das ist wie wir hier zusammenarbeiten.

00:22:00: Und das ist was ich hier erwarte.

00:22:01: An der Expectation Management.

00:22:03: Das is'was ich hier erwarte.

00:22:06: Kannst du das umsetzen?

00:22:06: Ja oder nein?

00:22:08: Ja, super.

00:22:09: Freu ich mich!

00:22:10: Aber jetzt machen wir es so... Nein, dann musst du aber auch die Konsequenzen tragen, weil das ist das, was dafür dich entschieden hat.

00:22:19: Ich habe dich ja nicht dazu gezwungen, dass du das so machen

00:22:22: musst.".

00:22:24: Und ich glaube, die Herausforderung liegt darin also hundert Prozent nachvollziehbar für solche Gespräche Unangenehm sind.

00:22:32: Es ist auch unangenehmer am Ende die Konsequenz durchzusetzen und aber es ist genau wie du halt sagst, das ist halt keine Strafe.

00:22:40: Ich zeige eine hohe Verbindlichkeit, ich zeige ne hohe Berechenbarkeit Und eigentlich kann ich auch so nur vertrauensvolle Arbeitsbeziehungen aufbauen weil wenn ich Arbeitsaufträge verteile bitten ausspreche also im Sinne von Aufgabenverhaltensänderung bla bla.

00:23:02: Und am Ende ist es egal, ob's gemacht wird oder nicht.

00:23:07: Also wie glaubwürdig bin ich denn eigentlich?

00:23:11: Dann kann man ja nochmal auch hinterfragen, wie wichtig sind die Themen tatsächlich wirklich und auf der anderen Seite kann man sich dann auch umgekehrt auf mich verlassen wenn mal die Bude brennt und Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter mich braucht als Führungskraft.

00:23:27: Deswegen finde ich halt diese Klarheit, also Reinhard Sprenger sagt immer wir haben es mit erwachsene Menschen zu tun.

00:23:36: Und letzten Endes ist das ja auch das was für mich so auf diesem Thema auf Augenhöhe sprechen mitschwingt.

00:23:42: Also ich habe hier nicht das Gefühl ich bin hier der Bemutterer und sage du-du-du sondern ich sage hey du bist erwachsen Du hast Gründe.

00:23:51: Ich hab dich jetzt dreimal gebeten Aber auch Unterstützung angeboten.

00:23:56: Jetzt entscheide Dich.

00:24:00: Dieses Coaching ist ja eh schon sehr lange jetzt vergangen.

00:24:03: und jetzt so rückblickend würde ich sogar auch nochmal eine sehr vielleicht irritierende Aussage jetzt tätigen, nämlich was hat die Führungskraft davon dass das System so ist wie sie ist?

00:24:18: Ja spannende Frage.

00:24:20: Weil also wenn es mich denn so sehr stört... Es hat sich schon gestört Aber die Frage ist quasi, wie sehr stört Sie?

00:24:28: Wir haben ja ständig über dieses Thema gesprochen.

00:24:31: Über diesen einen Mitarbeiter.

00:24:33: Der gleichzeitig aber ihr Golden Star war immer, weil er exorbitant Fantastische anscheinend – ich kann es ja nicht nachvollziehen, ich habe sie auch nie gefragt – aber Fantastischer Umsetzer machte was das Team so trocklos oder dass sie auch glänzen konnte und die Frage für mich dann immer…

00:24:54: Ja, sehr klug!

00:24:58: Also letzten Endes ist es... Da ging es auch um eine Frage, ich habe Angst davor dass der Mitarbeiter kündigt.

00:25:08: Und die Frage ist eigentlich warum?

00:25:10: Und da war der Kontext anders.

00:25:16: aber letzten Enden ist es tatsächlich wie du es halt sagst Die Konsequenz ist nicht zu tun kann ja tatsächlich auch, also diese Sorge davor.

00:25:25: Kann ich den ersetzen?

00:25:27: Dieses Ich muss wieder jemanden neu einarbeiten schaffe ich meine Umsätze?

00:25:33: Ist es nicht vielleicht auch eine Anführungsstrichen bequem für mich wenn ich einen Also ich sage jetzt mal ganz provokativ einen Boomer in meinem Team habe weil den kann ich mich Auch nach außen immer verkaufen und sagen naja weißt du ich würde ja liefern oder wir könnten ja noch ein bisschen mehr, aber der Maya ist ja ein bisschen schwierig.

00:25:53: Weißt du ja?

00:25:54: Und alle sagen auch Ja, stimmt.

00:25:56: Dann schaffst du immer auf den Maya genauer was.

00:25:59: Also tatsächlich finde ich und knüpft die Bogen zurück zu unserer letzten Folge hat dieses Thema Warum fällt es mir eigentlich schwer, Konsequenzen zu ziehen?

00:26:11: Warum fällt's mir schwer unangenehme Gespräche zu führen?

00:26:16: Auch oft mit einem selbst und der eigenen Situation zu tun.

00:26:22: Ja genau, wovon lenkt es ab?

00:26:25: Ich meine gut, man darf jetzt auch nicht zu streng sein.

00:26:28: Also ich glaube oft ist ja auch so dieses... das haben wir glaube ich schon immer mal wieder gestreift, dieses Thema die Erwartungshaltung an die Führungskräftkraft.

00:26:39: Wie musst du sein?

00:26:41: Transformationale Führungen inspirieren, geistig anregend Vorbild sein, individuell fördern.

00:26:51: Wenn du das als Führungsideal hast, fällt es super schwer zu sagen und jetzt musst du gehen.

00:27:00: Weil sich das in dem Moment für die Person nicht transformativ anfühlt.

00:27:05: Sehr transaktional wirst du es geben.

00:27:11: Ja, es ist ja auch ... Du hast vollkommen recht.

00:27:14: Wir haben dieses Bild der Führungskräfte teilweise meiner Meinung nach sehr überladen und jetzt müssen die dann teilweise so perfekt sein, dass wenn sie dann ... Und keiner fühlt sich perfekt, wenn da solche Gespräche führen muss, weil dann zäifeln die dann an sich selber.

00:27:34: Dann hab ich was falsch gemacht, ne?

00:27:35: Ich muss jetzt so eine Gespräch führen!

00:27:38: Klar, und die Frage ist ja auch durchaus richtig.

00:27:41: Also was ist so lange falsch gelaufen?

00:27:43: Aber es liegt halt eben auch da knüpfen wir wunderbar in das letzten Podcast an.

00:27:48: Es liegt nicht immer nur an einen selbst.

00:27:51: also ich habe ein gewisse Möglichkeitenbereich den ich selber beeinflussen kann und dann hört's irgendwann auf.

00:27:58: aber trotzdem die frage warum treffe ich keine entscheidungen?

00:28:02: in der Tat kann oft mit eigenen Sorgen, Wünschen, Ängsten zu tun haben.

00:28:12: Und die darf sich jetzt einfach jeder der uns zugehört hat selber fragen was das mit ihm zu tun hat wenn Dinge im Team nicht klappen.

00:28:21: aber eben nicht nur sondern auch mal die Umgebung betrachten.

00:28:26: Was ist ja meins?

00:28:28: Was ist deins?

00:28:29: Das Thema des Teams

00:28:31: usw.?

00:28:32: Und dann vor allem gucken, was die Konsequenz.

00:28:34: Also damit wir hier auch schön...

00:28:36: Die Konseqenzen muss natürlich immer fragen!

00:28:38: Also die eine oder andere, genau.

00:28:40: Irgendeine Konsequent sollte zumindest ein Verhalten das mir auf Dauer nicht gut tut und meinem Team und der Firma irgendeiner Konse quents sollte es hoffentlich geben in diesem Sinne.

00:28:52: Das sind wir moralisch.

00:28:56: Heute mal ein bisschen mehr moral, dann nächstes Mal wieder was anderes.

00:28:59: Also meine Liebe, war schön mit dir zu sprechen.

00:29:02: Bis zum nächsten Mal!

00:29:03: Tschüss!

00:29:08: Herzlichen Dank dass ihr bis zum Ende bei uns geblieben seid.

00:29:11: Wenn euch die Folge gefallen hat hinterlasst uns gerne eine fünf Sterne Bewertung und wenn ihr mehr zu uns wissen wollt schaut gern auf unseren Webseiten oder auf linkin vorbei.

00:29:21: Zanas findet ihr unter von elzna-coaching.de Und mich findet unter führungssache.de.

00:29:29: Wir verlinken das auch in den Show-Notes.

00:29:32: Bis zum nächsten Mal!