#054 I MFU Spezial: Mit Zuhören Einfluss gewinnen

00:00:02: Herzlich willkommen beim Podcast Menschen führen Unternehmen, euer Podcast rund um die Unternehmens- und Führungswelt.

00:00:12: Wir sind eure Hosts Sanas und Claudia und freuen uns auf die nächste Folge mit euch!

00:00:23: Unsere heutigen Folge ist Markus Herrlin zu Gast.

00:00:26: Markus war lange im Vertrieb bei Hays Tätig zuletzt als Head Off in House Consulting für Sales & Negotiation und er ist Experte für BtoB Sales und Verhandlungsführung.

00:00:36: Mit Markus sprechen wir heute darüber, wie Einfluss in Unternehmen gelingt und vor allem geht es darum, warum Fragen und Zuhören die wichtigsten Faktoren sind um Sicherheit und Vertrauen in Unternehmen aufzubauen.

00:00:49: Wir wünschen viel Spaß beim Zuhör!

00:00:52: Hallo lieber Markus!

00:00:53: Wie schön dass du den Weg zu uns gefunden hast und unsere Einladung zu unserem Podcast Menschen für Unternehmen gefolgt bist.

00:01:02: Wir hatten ja so ein bisschen auch im Vorgespräch, wir kennen uns ja auch über LinkedIn und hatten dann auch schon mal uns hier live in Berlin schon mal getroffen irgendwie.

00:01:09: Und ich freue mich wenn du dich trotzdem einen kurzen Moment irgendwie allen die nicht wissen wer Markus Herrlin ist und was dein Werdegang ist vielleicht ganz kurz einfach nur vorstellt damit die Zuhörer wissen wer hinter deiner Marke steht wer Markus Herlin ist.

00:01:25: Danke dir!

00:01:27: Ja danke dir Sanas, danke dir Claudia für die Einladung.

00:01:31: Ich bin sehr gern hier.

00:01:32: In den letzten dreißig Jahren habe ich mich im People-Business rumgetrieben, also im Recruiting hauptsächlich bei der Firma Hayes.

00:01:43: Da geht es darum Menschen in Projekte zu bringen, Soloselbstständige in Projkte zu bringen fest angestellte Anstellungen zu bringen.

00:01:55: das ist People Business.

00:01:57: immer dann wenn man durch die eigene Persönlichkeit verkaufen oder mit der eigenen Persönlichkeit verhandeln muss, auch wenn die eigene Persönlichkeit das Produkt ist.

00:02:10: Und genau das ist ja als Führungskraft in dem übertragenen Sinn bzw gar nicht mal so einem übertragenden Sinn auch der Fall.

00:02:20: bei Hays habe ich Das Key-Accountmanagement aufgebaut, die professionelle Verhandlungsführung aufgebaut.

00:02:26: Zahlreiche Vertriebseinheiten geführt und seit erstem vierten diesem Jahr bin ich selbstständig rund um das Thema verhandeln mit und verkaufen an Top-Enscheider immer dann wenn Gründer oder Unternehmer sich selber bei ihren Kunden in Position bringen müssen.

00:02:55: Vielen lieben Dank!

00:02:56: Wir haben ja ein bisschen schon mal irgendwie im Vorhinein gesprochen und ich fand das eigentlich so ganz cool, darum bis zu sprechen.

00:03:03: was verstehen den Führungskräfte jetzt zu diesem Thema deiner Meinung?

00:03:07: also es ist ja vielleicht ein bisschen provokativ aber was verstehen vielleicht einige noch immer zu spät?

00:03:12: Worum geht's denn bei Macht, Netzwerke und Verhandlungen aus deiner Perspektive?

00:03:18: Also, Macht hat so einen komischen Geschmack irgendwo.

00:03:23: Da, wenn man gleich ein Machtmiss braucht.

00:03:26: Man sollte viel eher an O-Macht denken als das Gegenteil von Macht.

00:03:31: Entweder bin ich mächtig im Sinne von Ich kann auf das Ergebnis einer Verhandlung eine Führungssituation Einfluss nehmen Sie so zu beeinflussen dass sie eher in meine Richtung geht, als wenn ich keine Macht hätte und ich persönlich finde das ist eine extrem positive Sache.

00:03:57: Es ist aber auch ein bisschen verpönt, aber mal ganz ehrlich alle erfolgreichen Führungskräfte sind sich des Machtfaktors natürlich bewusst hin nennen es dann halt nur anders.

00:04:09: ja da geht's um Gespräche, da gehts um Allein-Menn, da ...on the same page zu bringen.

00:04:17: Aber jeder weiß also... Ohne Macht geht das nicht, weil jemand der keine Macht hat, der keinen Standing hat, in einer Führungssituation und das glaube ich, das ist wahnsinnig wichtig!

00:04:32: Wer in eine Führungssituation für nichts steht dem wird auch nicht gefolgt.

00:04:38: deshalb gehen auch siebzig-achtzig Prozent aller Change induzierten Führungssituationen irgendwie am Ende feilen.

00:04:53: Warum?

00:04:54: Weil Führungen bedeutet, dass die Menschen freiwillig folgen.

00:04:58: Das ist Führum.

00:04:59: Ansonsten bist du nur der Boss.

00:05:01: Führungsbedeutet Menschen folgeln dir freiwillige und wir Menschen, das ist jetzt die Frage, erst mal Macht ist gut!

00:05:08: Bei O-Macht ist das Gegenteil.

00:05:10: Man kann es verklausulieren, man kann aber auch sagen Nein ich bin mächtig!

00:05:14: Ich kann auf Situationen mehr Einfluss nehmen als wenn ich keine Macht hätte.

00:05:21: Ich muss nicht top down alles und bei Führung geht's ja oft genug um den Top Down Aspekt.

00:05:28: Das heißt also was bekommen ich als Führungskraft von oben gesagt?

00:05:33: Das gilt es zu erhändeln und da habe ich keine Weißungsbefugnis.

00:05:37: Nach unten habe ich eine, aber die sollte ich in der modernen Welt auch nur noch als Ultimation wenden.

00:05:44: Das ist also der Machtfaktor.

00:05:47: Dann ist der Faktor Personal Brand.

00:05:50: für was stehe ich?

00:05:51: Für was werde ich erkannt?

00:05:54: Für was folgen wir Menschen?

00:05:56: Das ist der elementare Faktor gerade im Change, weil wenn eine Führungskraft nicht anerkannt ist kann jeder für sich selber nachprüfen.

00:06:06: Wem glaube ich, wem glaube ich nicht?

00:06:08: Wem folge ich, weme folge Ich nicht!

00:06:10: Wir Menschen haben eine ganz einfache Art Komplexität zu reduzieren.

00:06:15: Ja, wir überlegen uns nicht wie sieht das Parteiprogramm aus?

00:06:18: oder wie sieht denn das neue Konzept von oben aussahen?

00:06:21: und wir fragen uns Wer setzt das um und wird die oder der das schaffen?

00:06:27: Und wenn ich an diese Person glaub, ordne ich mir... Sie zu oder sagen ja ich folge ihr, dann wird es sehr viel erfolgreicher.

00:06:37: Oder ich glaube nicht dran.

00:06:38: Dann versuche ich mich irgendwo da rauszumogeln und ihr nicht zu folgen oder still zu sabotieren oder halt ins nach Vorschrift zu machen.

00:06:46: Dann wird es halt nicht klappen.

00:06:48: Das heißt also Führung durch die eigene Persönlichkeit.

00:06:50: seht ich glaube Ja.

00:06:51: Ich bin

00:06:51: schon bereicherein zu haken.

00:06:56: Fühlen durch die eigenen Persönlichkeiten finde ich absolut essentiell.

00:07:00: Und das Netzwerk

00:07:05: Ja, Markus wir sind da jetzt ja direkt so reingesprungen.

00:07:08: Dieses und das gerade ganz viele Themen angesprochen die finde ich super wichtig sind und ich würde sie gerne nochmal auftröseln.

00:07:14: Also wir sind ja jetzt relativ in die Kalte gegangen und gesagt es ist eigentlich Macht und ich glaube ein Ansatz ist ja dass viele Führungskräfte weiß nicht den Fehler machen oder sich schnell auch darauf berufen Ich bin die Führungskraft.

00:07:31: wie das so besprochen haben und wir das so entschieden haben, wird es ja auch gemacht werden.

00:07:37: Du hast aber gleichzeitig auch gesagt am Ende geht's nicht um Macht sondern tatsächlich auch um Einfluss nehmen und tatsächlich dafür auch zu sorgen, dass mir, wenn ich sage, ich bin Führungskraft.

00:07:53: Und letztendlich wurde es ja gerade gesagt nach oben kann ich nicht Macht ausüben da würde ich sagen kann man schon aber die Führungskraft ist dann in uns allen drin.

00:08:04: vielleicht können wir das nochmal aufdröseln.

00:08:05: wie gelingt es denn sowohl als Führungen Kraft aber vielleicht auch als normale Mitarbeitende in Anführungsstrichen tatsächlich Einfluss so nehmen?

00:08:16: Also dieses Thema, wie komme ich eigentlich dahin?

00:08:18: Dass sich eben nicht quasi Anweisung ist ja eine Form der Macht wäre zu sagen.

00:08:24: Du machst das und ich drückt es durch mit anreizenden Sanktionen sondern da hin kommt dass ich wirklich Einfluss nehmen kann und auch gerade wenn ich keine formale Entscheidungsgewalt habe auch in kollegialen Situation.

00:08:38: Wie gelingt es mir Einfluß auf meine Kollegen, Führungskräfte, Mitarbeiter zunehmend.

00:08:47: Okay ganz wichtig wir sind ja reingesprungen und haben jetzt natürlich die Möglichkeit alles nochmal ein bisschen zu verfeinern.

00:08:54: mein Job als Führungskraft ist es da bin ich wie gesagt Schüler von Friedmund Malik Ergebnisse zu erzielen.

00:09:02: das ist das erste und wahrscheinlich auch Das Einzige, was unterm Strichrelevant ist.

00:09:11: Ich muss Ergebnisse erzielen.

00:09:14: Um Ergebnisse zu erzieren, muss ich Einfluss ausüben können und dazu brauche ich Macht.

00:09:23: Macht es die Fähigkeit einflussausübern zu können?

00:09:28: Nach unten kann ich das in der Ultima Ratio.

00:09:32: per Weisung sollte ich aber auch wirklich nur dann tun wenn gar nicht anderes geht, aber manchmal ist es auch viel nötiger als man heute denkt.

00:09:43: Ich kann aber auch nach oben nicht Macht ausüben sondern führen.

00:09:48: ich kann auch meine Kollegen und meine Kunden führen.

00:09:53: also diese Fähigkeit zu führen zu einem Ergebnis hinzuführen ist sozusagen die absolute Essenz.

00:10:04: nach unten.

00:10:05: wegen der Weisungsbefugnis ist es meistens am leichtesten.

00:10:09: Ich kann es auch, und das ist mir ganz wichtig war auch immer meine Spezialität, meine Vorgesetzten führen ja aber das geht natürlich komplett anders Und ich kann und muss auch in komplexen Organisationen meinen Kollegen führen Aber eben nicht per Weisung sondern durch das Gelten machen von Einfluss.

00:10:33: Und dahinter ist natürlich eine extreme Disziplin, welche Facette hättest du können?

00:10:42: Ja also ich finde es ganz spannend.

00:10:44: Also ich würde es ja tatsächlich andersrum sehen.

00:10:46: Ich würde sagen, ich muss Einfluß ausüben um Macht zu bekommen.

00:10:51: Erst dadurch dass sich geschickt Einfluchs nehmen kann erlange ich sozusagen macht.

00:10:59: Formale Macht, das ist ganz wichtig.

00:11:01: Informale Macht hast du in dir!

00:11:03: Das ist eine Frage der Kreativität und der Hutzpil beziehungsweise der Konsequenz in der Umsetzung.

00:11:12: Ganz wichtig ich bin der felsenfesten Überzeugung jeder von uns hat Macht des Landmann.

00:11:17: im Vertrieb Kann man sich bauen?

00:11:22: Man kann sich einen Hebel, ein Leverage bauen.

00:11:25: Der dafür sorgt dass Menschen mehr bekommen von dem was sie sich an Zielen bereits gewünscht haben.

00:11:33: oder man kann Menschen etwas vorenthalten oder man können Menschen Schmerz lindern Oder man kann bei Menschen auch Schmerzen verstellen.

00:11:42: Das sind die vier Faktoren eines Leverages.

00:11:44: Und dieser Leveraged ist in uns und das ist eine Kerntese von mir dieser Leverage sauber gebaut aus den unterschiedlichsten Elementen.

00:11:55: Und das ist eine kreative Aufgabe, wie kann ich hier Macht erlangen oder wie kann Ich hier Einfluss erlernen?

00:12:01: Das ist in uns und das ist für mich ein Machtfaktor.

00:12:05: aber ob das jetzt links rum oder rechtsrum ist es geht darum Einfluß zu nehmen.

00:12:11: Dann lass uns das doch mal konkret machen.

00:12:13: also nehmen wir mal Beispiel stellen mir uns vor frisch Führungskraft in einem mittelgroßen Unternehmen.

00:12:23: Und wofür bin ich mal zuständig?

00:12:28: Keine Ahnung, lass sagen dass sich irgendwie ein kleines Vertriebsthemen tatsächlich leite und ich habe die Idee das ich ein paar Sachen ändern will und schlage das relativ forsch in der nächsten Sitzung irgendwie vor und stell halt fest Ich laufe eigentlich überall

00:12:45: ja

00:12:46: perlig ab.

00:12:48: Also die alten Kollegen, also Alten im Sinne von die alteingesessenen Vertriebskollegen auch andere Kollegen.

00:12:55: Also jetzt auf Führungskraftebene sagen es schön ist wie Schmidt da ist aber ganz ehrlich auf die haben wir gerade nicht gewartet mit ihren Ideen.

00:13:05: und dann sitzt ich da und das sind zwei Facetten.

00:13:07: Facette eins ist Ich zweifle an mir will ich aber natürlich nicht so sichtbar machen.

00:13:15: Und das Zweite ist, wie schaffe ich es aus meiner zweifel an mir Situation rauszukommen und in den Dialog mit meinen Kollegen zu kommen?

00:13:24: So dass sich doch Einfluss bekommen kann?

00:13:28: gehört werde vielleicht im ersten Schritt erst mal nur gehört werden.

00:13:32: also was würde ich da machen?

00:13:33: Ich sitze bei dir und sage Markus ich komme nicht weiter.

00:13:38: Die Melanie ist so viel eloquenter so coole Sachen und der Kurt weiß auch nicht, er sagt einfach immer nur nein ich komme da gar nicht durch.

00:13:49: Denn Fehler liebe Claudia hast du ganz am Anfang gemacht und der ist verheerend.

00:13:54: niemand hat auf dich gewartet.

00:13:57: Du hast auch deine Kompetenz noch nicht bewiesen Und jetzt kommst du rein und machst Ansagen.

00:14:03: Verheernd Ja Und vollkommen zurecht sitzt du jetzt bei mir und weinst Selbst verschuldet.

00:14:11: Selbst komplett selbst verschulden, wenn ihr liebe Zuhöhrenden in eine solche Situation kommt und nicht ein unmittelbarer Reststrukturierungshandlungsdruck da ist was es selten ist dann habt ihr immer noch irgendwas um die hundert Tage so in denen ihr in eure neue Gruppe kommt und überhaupt keine Ansagen macht sondern ihr lernt die einzelnen Leute kennen, die einzelne Spieler kennen in Einzelgesprächen und ihr stellt verdammt viele Fragen.

00:14:53: Und zwar nicht inquisitorisch, sondern wirklich Fragen um zu verstehen Es gibt so viele Coachings da draußen und es so viele Menschen gerade im Corporate-Umfeld sind overcoached Und jede und jeder macht das falsch.

00:15:10: Die kommen dann doch am Anfang rein und machen Ansagen, damit verspielt ihr euch euer Vertrauen und damit verspielt ihr euch auch jede Form von Autorität.

00:15:23: Dann wird man euch nicht mehr folgen.

00:15:27: Führung bedeutet dass Menschen euch freiwillig folgen weil sie denken diese Person bringt einen Mehrwert.

00:15:33: Das heißt die ersten Hundert Tage, vielleicht sind es auch nur fünfzig Tage.

00:15:38: Vielleicht sind's auch nur dreißig Tage je nach Größe aber das stellt ihr bitte die richtigen Fragen und versucht zu verstehen wie diese Einheit mit anderen Einheiten zusammenhängt wie sie mit oben, wie Sie mit der gesamten Sales- und Logistik-Kette und ähnlichen Sachen zusammenhängen.

00:15:59: Ihr lernt die Schlüsselspieler kennen und stellt denen Fragen und hört zu.

00:16:05: Und sagt denen nicht, dass ihr das auch alles kennt und eh schon hundertmal gemacht habt, sondern es ist die Pest!

00:16:11: Sondern ihr hört zu... Wenn ihr eine Coaching-Ausbildung gemacht habt ihr Lieben zu hören, denn da könnt ihr's anwenden.

00:16:20: Das ist für mich der kardinale Punkt, Claudia.

00:16:26: Man macht Ansagen wo man doch eher zuhören, Verständnis und für alle Coaches da draußen oder Menschen in die Coaching-Ausbildung haben.

00:16:35: Erst kommt der Rapport dann kommt die Intervention.

00:16:42: Lernen die Leute kennen und macht all das liebe Zuhörenden was ihr überall lesen könnt ja und am Ende doch keiner

00:16:51: macht.

00:16:52: Das hast du schön zusammengefasst, lieber Markus.

00:16:55: Aber was sind denn so deine Ideen?

00:16:57: Warum die Menschen... Also hast ja gesagt, die meisten Menschen sind in vielen Unternehmen und so weiter mit mittlerweile overcoached.

00:17:04: ich würde sagen es gibt bestimmte Unternehmen, die machen das häufiger vielleicht als andere

00:17:09: und

00:17:09: sagen es ist doch genug Unternehmen wo nichts kann sein dass du das so empfindest.

00:17:15: aber ich gönne auch genug Leute Die wissen zwar, was ein Coach ist aber noch nie in ihrem Leben einen Coaching gemacht haben.

00:17:21: Also ich habe immer neue Kunden.

00:17:23: Aber was glaubst du denn?

00:17:26: Woran liegt das dann, dass die Menschen statt dieser Netzwerke beobachten – also diese Vernetzung innerhalb eines Unternehmens und erstmal nur wahrnehmen?

00:17:36: und ob beobichten und verstehen, ob es um dreißig, fünfzig, achtzig, hundert Tage sind?

00:17:43: Was glaubst du, warum die meisten doch diesen Fehler machen?

00:17:46: Obwohl sie es wissen, dass sie das so machen sollen.

00:17:49: Dass sie dann doch reingehen und relativ zügig ihre Bewertungen abgeben und Systeme irgendwie Urteile bilden... Ich glaube,

00:17:57: das ist die menschliche Natur!

00:17:59: Ich habe viele Jahre Vertriebsausbildung gemacht und hab gesagt wenn es einen Einwand gibt ja Ja zur Person, Satz zur Sache offene Frage.

00:18:09: Das ist ein sehr guter Punkt.

00:18:12: Den nehme ich nicht nur mit, sondern den möchte ich genauer verstehen.

00:18:17: Woran machst denn du das fest?

00:18:19: Einwandbehandlung ganz klassisch!

00:18:21: Ja zur Person sattst du safe?

00:18:22: offene Frage.

00:18:23: Haben ja die Leute vor Telefondrainingshundertmal gesagt, kaum sind sie dann in einem gekundenen Gespräch wird argumentiert und dagegen argumentiert.

00:18:31: also da wird absolut alles vergessen.

00:18:34: Ich glaube der Indikator wie oft Man auf LinkedIn und woanders liest, bitte erst fragen.

00:18:40: Bitte erst auf den Menschen eingehen, Menschen kaufen von Menschen.

00:18:44: Also you name it!

00:18:45: Es gibt so viele Sätze die irgendwo das menschliche betonen aber wenn es dann zur Sache geht komplett andere Richtung.

00:18:52: Das ist der erste Punkt.

00:18:53: der Mensch ist so.

00:18:55: Der nächste Punkt ist wir kommen aus einer Phase seit zehntzigzehn elf in der die Flut alle Boote gehoben hat.

00:19:05: Wahnsinnig viel in Unternehmen auf Harmonie und auf Dinge, die ich so noch nie vorher in der Führung gelesen oder gemacht habe.

00:19:15: Aber auf einmal wurden Führungskräfte zu Kindergärten an.

00:19:18: Und aus meiner Sicht in vielen Fällen vollkommen zweifelhaft ausgebildet – jetzt kommt die Krise!

00:19:26: Auch schon mehrere erlebt.

00:19:28: Einer hat mir fast das Genick gebrochen, damals die Dotcom Nine Eleven-Krise so mit Arbeitslosigkeit und allen möglichen Sachen.

00:19:35: und danach habe ich gesagt jetzt werde ich es aber richtig!

00:19:39: Die Welt im Frieden, also wie damals in den Neunzigern als sie angefangen haben zu verkaufen Wo alles nach oben ging, also die Dotcom-Place damals ist eine andere als die Welt.

00:19:52: Workhouse Party hat, hieß es damals in der Startup Szene Eine andere als wenn die Krise da ist.

00:20:00: In der Krise ist der Mensch des Menschen Wolf Und das ist jetzt ne ganz harte Aussage Die aber jede und jeder Nachvollziehen kann Der gerade in einem Unternehmen steckt Mit dem eigenen Kopf in der Schlinge und sie die anderen Köpfe rollen schon.

00:20:18: Und das erleben wir in vielen Unternehmen, da ist der Mensch ein anderer.

00:20:23: Das steigt natürlich die Nervosität und die Amst.

00:20:27: Bald gibt es keinen Chateaupriand mehr aufm Brötchen sondern nur noch Büchsenwurst mit Spreewald-Gurge.

00:20:34: Also irgendwie diese Angst zwingt Menschen dazu ihre fiesesten Seiten zu zeigen und dementsprechend aufgewühlt und anders sind die Führungssituationen heute als sie noch vor ein paar Jahren waren.

00:20:50: Und jetzt kommt auch noch das Thema AI, dass ja White-Colour People extrem drift!

00:20:56: Also da ist irgendwas zwischen unwohl sein Nervosität und Blankerangst irgendwo her?

00:21:04: Und da sind halt Menschen auch auf einem anderen Level unterwegs.

00:21:10: also da ist dann das Reptilienhirn oftmals unterwegs.

00:21:13: Und dann gehen die rein und denken, letzter Satz.

00:21:16: Jetzt mache ich eine Ansage und boom!

00:21:19: Aber jetzt für alle da draußen, die was über Führung irgendwo lernen wollen... ...jetzt ist es die Zeit wo wir wirklich zeigen können ob ihr noch ein Boss seid oder Manager?

00:21:30: Oder ob ihr wirklich führen könnt?

00:21:32: Ob er Unsicherheit absorbieren könnt.

00:21:35: Das ist der Job jetzt.

00:21:37: Ich habe auch noch eine andere These dazu, Markus.

00:21:40: Weil ich glaube tatsächlich das einen Punkt ist es Menschen so reingehen wie ich's beschrieben habe weil sie das Gefühl haben es wird erwartet also dieses Bild als Führungskraft.

00:21:51: jetzt bin ich neu hier und muss mich beweisen.

00:21:55: da muss sich ja gleich zeigen was ich alles für ein schlauer menschen an was ich alle mitbringe das was du sagst, dieses Zuhör.

00:22:05: Erst mal verstehen, dass die Probleme sind.

00:22:09: und da frage ich mich ob das nicht auch eine Kompetenz ist?

00:22:12: Die gerade jetzt in so einer Zeit... Auf jeden Fall!

00:22:17: Ich arbeite viel mit Unternehmen zusammen bei denen jetzt nicht die Köpfe rollen aber wo der Markt einfach härter wird.

00:22:25: Also gibt ja zwei Situationen, einmal die, die entlassen müssen.

00:22:28: Aber andere, die auch hart kämpfen müssen um zu bleiben.

00:22:32: Ob diese Kompetenz nicht in, ich sage mal Aktivität, hektisch Argumente wie du es gesagt hast so verfallen... Diese Kompetenzen jetzt ruhig zubleiben und zuzuhören und erstmal zu organisieren Auch gerade mit Vergleich mit KI Nicht das ist was eigentlich gerade unser Schlüsselfaktor ist der uns überlegen macht.

00:22:51: Klausawitz, berühmter bräusischer Militärphilosophat gesagt Führung ist die Absorption von Unsicherheit.

00:22:59: Und ich glaube das ist für mich in Krisensituation eine absolute Schlüsselkompetenz und diese auszustrahlen darauf kommt es jetzt an.

00:23:12: Ich glaube was du gesagt hast Claudia, das haben wir immer auch in Friedenszeiten oder ruhigeren Zeiten gehabt dass Neue Führungskräfte einfach mal denken.

00:23:24: Sie müssten zeigen, dass sie jetzt ... Ich bin besser!

00:23:30: Ich kann es besser ja?

00:23:31: Ich mach euch allen was vor... Also so gebürstet irgendwo in ihre ersten Meetings gehen und wie gesagt das ist verheerend.

00:23:42: aber ich glaube das ist eher etwas von jungen Führungskräften, die jetzt den ersten Job haben.

00:23:48: Weil meistens kommen die ja auch ein Klassiker aus einer Expertenlaufbahn oder haben eine bestimmte Expertise hinter sich und dafür sind sie befördert worden.

00:24:00: Und das wollen Sie jetzt zeigen.

00:24:02: aber es ist natürlich Schwachsinn weil die Beförderung hat ja schon gezeigt dass sie auf diesem Level sind.

00:24:07: was sie nicht verstehen ist Jetzt kommt es auf komplett neue Skills neue Aufgaben neue Themen.

00:24:16: Und ich glaube, hier ist einfach die Selbstreflektion.

00:24:21: Du hast jetzt eben diesen schönen Satz von Klausawitz

00:24:24: gesetzt

00:24:25: und ich teile den.

00:24:26: um es vorweg zu nehmen aber lass uns doch noch mal konkret machen.

00:24:32: also Führung bedeutet Unsicherheit zu absorbieren.

00:24:37: oder was bedeutet das denn für mich als Führungskraft?

00:24:41: Was muss ich tun damit mir das gelingt?

00:24:45: Du hast auch ein Beispiel dafür.

00:24:46: Du hast gesagt, du kommst aus einer Krise.

00:24:49: Das heißt, du bist geschult an deinem Beispiel.

00:24:53: Wie gelingt das Unsicherheit zu absorbieren ohne schönzureden?

00:24:58: Also wenn ich sage, es ist alles kein Problem easy-easy, dann werde ich ja nicht ernst genommen.

00:25:04: Es ist einen Unterschied Sachen zu negieren und schönzurennen oder Unsicherkeit zu absorbiert und zu sagen wir schaffen das aus

00:25:11: Gründen.

00:25:13: Auch hier fängt es wieder mit dem Zuhören an.

00:25:18: Ich gehe auf dich zu und frage, ich habe so eine Cascadia in Faden, die habe ich mir irgendwann mal vor vielen Jahren angeeignet.

00:25:27: Claudia wie gehts dir?

00:25:30: Was treibt dich gerade?

00:25:32: Und was noch?

00:25:36: Und worauf kommt's für dich gerade jetzt an?

00:25:42: Was brauchst du?

00:25:44: Wie kann ich dir helfen?

00:25:46: Fragen dieser Art, aber bitte in der Reihenfolge.

00:25:48: Und ehrlich!

00:25:50: Das absorbiert wahnsinnig viel Unsicherheit weil da ist jemand kein Erklärbär.

00:25:58: Man's Planing oder Women's Plaining gibt es ja nicht nur gegenüber dem anderen Geschlecht sondern das ist einfach eine Sorte Mensch die immer Erklärt, wie man es besser macht oder sagt alles ist nicht so schlimm und die Dinge schön redet.

00:26:15: Oder am schlimmsten überhaupt.

00:26:19: Überhaupt schwurbelt ja!

00:26:21: Es gibt Dinge, die darf ich als Führungskraft nicht sagen weil das NDA und es sind Situationen, es sind Dinge die sind nicht für meine Mitarbeitenden bestimmt aber es gibt halt auch welche, die sind für meine Mitarbeiter bestimmt zum Beispiel eine ehrliche Einschätzung der Lage.

00:26:39: Es ist immer besser, das habe ich es immer gemacht.

00:26:43: Auch bei anstehenden Umstrukturierungen oder als wir... Ich war ja bis vor kurzem noch bei Hays schon vor Jahren gemerkt haben also der Markt wird schwerer, dass natürlich auch zu artikulieren weil die Karten auf den Tisch maximale Transparenz Über das was ich sagen darf, aber auf eine empathische Art und Weise.

00:27:11: Hier ist das Wort Empathie ganz wichtig.

00:27:13: Und wie kriege ich die hin auch wieder durchzuhören?

00:27:18: Wie ist unsere Hirn aufgebaut?

00:27:22: Wir haben einen alten Alligator wir haben ne Kuh und wir haben alten Taschenrechner.

00:27:27: Das sind die drei Hirnregionen Stammhirn, limbisches System.

00:27:31: mit Amygdala und Großhirn Können wir vergessen, das bestätigt nur am Ende was eigentlich unsere Amygdala und unser limbisches System also sprich das Hirn einer Kuh mit all ihren Gefühlen sagt er.

00:27:50: Und dieses Hirn muss erstmal beruhigt werden die Angst muss raus, dann muss Vertrauen und Zuversicht rein und dann kann man rational arbeiten.

00:28:02: Die meisten Menschen gehen irgendwie argumentativ aufs Großhörn oder sie beschwichtigen etwas, was aber keiner glaubt und das kostet natürlich.

00:28:16: Das koste natürlich.

00:28:17: also in der Krise empfehle ich macht euch erstmal Gedanken was ihr kommunizieren wollt und wozu?

00:28:24: Was eure große Eure große, wie sagt man da?

00:28:32: So eine Art eure Master-Story ist die ihr in extra Zeit wieder und wieder erzählt.

00:28:38: Wenn ihr gefragt werdet aber erst hört ihr zu oder erst erzählt ja in der Town Hall diese Story und bringt Klarheit mit rein und dann macht er in den Einzelgesprächen Hört ihr zu.

00:28:51: Aber ihr könnt im Leben niemand überzeugen solange der noch Angst hat, wer diese Trauerkurve von Kübler-Ros kennt.

00:28:59: Die Leute sind auf der linken Seite verleugnen oder haben Wut oder sonst was und ihr argumentiert schon ganz oft den Rechten überhaupt?

00:29:11: Der Fehler das ist nur ein Thema denn die allermeisten Führungskräfte machen es.

00:29:17: Sie sind schon viel weiter in Ihren Gedanken als die Mitarbeitenden denen sie das jetzt sagen Und dementsprechend kommunizieren sie aus ihrer Sicht und machen sich keinerlei Gedanken, wo die anderen eigentlich stehen.

00:29:31: Also man kann es drehen wenden wie man will Es geht um die eigene Glaubwürdigkeit Es geht darum Klartext zu reden auch die unangenehmen Dinge Und dann geht es darum auf Menschen einzugehensstichwort Empathie und zuzuhören und zwar nachdem er gute Fragen gestellt hat.

00:29:52: Und damit kriegt man wahnsinnig viele Menschen auf die Seite und absorbiert Unsicherheit.

00:29:58: Es ist nicht die Theorie, das ist ganz stink-einfach sondern es ist die praktische Umsetzung

00:30:06: finde ich spannend.

00:30:07: Du hast ja schon ein paar genannt, aber vielleicht hast du doch noch mal paar typische Fehler die in solchen Situationen gemacht werden?

00:30:13: Ich habe einmal verstanden also was du jetzt gesagt hast.

00:30:15: was dich auch unterschreiben würde ist einmal dass wir zu schnell auf diese sachliche Ebene gehen wobei die Emotionen noch irgendwie im Raum sind.

00:30:23: das wäre vielleicht gar nicht die Menschen erstmal abholen und gucken wo sie denn überhaupt und ich bin dann irgendwie schon ein Paar Kilometer weiter.

00:30:29: Was sind aus deiner Perspektive ein paar typischen Fehler?

00:30:32: und gleichzeitig bin ich auch jemand der gerne Lösungsorientiert denkt und vielleicht wie man sie auch vermeiden kann.

00:30:39: Na ja, wenn man all das was wir gerade besprochen haben erst mal wirklich verinnerlicht ist man schon sehr viel weiter je kritischer die Situation ist.

00:30:52: was auch immer man darunter versteht dass du.

00:30:54: besser sollte man sich vorbereiten und zwar kommunikativ vorbereiten nicht nur so ein Ablaufplan wer muss was wann von dem wie auf welcher Weg erfahren, sondern auch was ist denn eigentlich die Botschaft?

00:31:09: Ist sie konsistent und wie sende ich

00:31:13: die?".

00:31:14: Diese Gedanken sollte man sich machen.

00:31:16: Dann sollte man überlegen auf wen kommt es in der jetzigen Situation und auch für die Zukunft an?

00:31:24: und diese Menschen sollte man identifizieren.

00:31:27: und natürlich sollte man seine Keyplayer noch mal anders und enger behandeln.

00:31:33: Also da gibt es dann tatsächlich auch ein Ranking über die Wertigkeit, wenn ich das mal so sagen darf der eigenen Mitarbeitende.

00:31:44: Weitere Fehler also der schlimmste Fehler.

00:31:50: wichtig ist erst einmal wenn man einerseits authentisch ist nämlich die Menschen glauben dass die Botschaft von mir und der Boote, dass die übereinstimmen ist halt schon sehr viel gewonnen.

00:32:07: Dann geht es aber nicht darum so sein wie man ist sondern strategisch authentisch.

00:32:11: das heißt die Authentizität die man hat, die setzt man eben auch ganz bewusst für einen Zweck ein.

00:32:18: Führungskraft ist man wenn andere einem folgen und Führungskraft isst man wenn man Wirkung erzielt.

00:32:25: als Führers Kraft geht es darum Wirkungen zu erzielen.

00:32:28: Wie ist die Welt?

00:32:30: Und das sind alle so.

00:32:31: Mindset-Themen, die man sich im Vorfeld und Alter sind Fehler, die wenigsten Menschen machen.

00:32:37: Weil sie ihre Rolle in der Krise ganz anders verstehen.

00:32:41: Kapitän auf der Brücke nicht irgendwo Maschinist im Maschinenraum Unsicherheit absorbieren.

00:32:48: Ruhe ausstrahlen!

00:32:50: Vorausgehen, practice what you preach ist wahnsinnig wichtig.

00:32:54: Also Homeoffice verbieten in der Krise und alle zurück ins Unternehmen holen aber selbst nie anwesend zu sein zum Beispiel Vorbild sein ja also in solchen Situationen zuhören vorbild sein klar kommunizieren was man erwartet im Laufe der Zeit und aber nicht im Sinne von hier habe ich einen Plan.

00:33:24: Ich schneide zur Tür rein, sage ich sage mal alle wie es läuft sondern mehr und mehr die eigenen Mitarbeitenden herausfordern und so den eigenen Umsetzungsplan entwickeln.

00:33:35: also das hat wahnsinnig viel mit Vorbereitung und mit Planung zu tun.

00:33:38: und mit dieser Bild ich sag immer Die alten Israeliten sind eben nicht zwei Steintafeln irgendwo durch die Wüste gefolgt, sondern Moses.

00:33:55: Wir Menschen in Krisensituationen haben eine Komplexität, Reduktion und Heuristik der besonderen Art.

00:34:02: Das sagen wir nicht.

00:34:03: wie ist der Plan?

00:34:04: Sondern schafft die Claudie und Isranas!

00:34:07: Schaffen die

00:34:07: das?!

00:34:08: Hi und du hast dann einen spannenden Punkt angesprochen, den ich auch immer wieder im Umgang mit Unternehmer- und Führungskraften begegne.

00:34:17: Ist dieses Thema Vorbild sein?

00:34:21: Authentisch sein?

00:34:22: Strategisch authentisch

00:34:24: sein?!

00:34:25: Und gleichzeitig ist es ja auch oft so dass ich selbst als Führungskraft als Entscheider auch oft in einer Rolle bin, in der ich selber eigentlich unsicher bin!

00:34:38: Also es ist ja die Herausforderung, Sie sagen immer zur Führungskraft hier.

00:34:43: Absorbiere die Unsicherheit, vermittle positive Zuversicht... Wie gelingt das wenn ich selber in diesem Spannungsfeld bin?

00:34:54: Gerade als Führungskraft im Mittelmanagement bin ich nicht immer derjenige der alles entscheidet sondern werde manchmal auch mit Situationen konfrontiert, die vielleicht ein Stück anders getroffen hätte.

00:35:06: Wo ich selber noch denke, da muss ich mich auch noch mit auseinandersetzen.

00:35:11: Wie ich das finde einfach wertneutral?

00:35:15: Was rätst du zum Menschen in so einer Situation sind wo sie sich in Anführungsstrichen selbst noch hardern und nicht wissen, finde ich es gut, finde ist schlecht.

00:35:22: was mache ich damit, was bedeutet das für mich gleichzeitig aber im Grunde ihre die Profession haben anderen zu sagen ja wollen wir schaffen das?

00:35:30: Ja, jetzt sind wir halt bei einem Thema.

00:35:32: Was ist eigentlich eine Führungskraft und was sind die Kriterien für ne Führungskraft?

00:35:36: In guten Zeiten wird halt jeder befördert der nicht bei drei auf dem Baum ist ein viel strebende Führungen Karriere an weil es ja ganz easy ist.

00:35:44: Ist es nicht!

00:35:44: Ihr trat ne wahnsinnige Verantwortung für andere.

00:35:47: also müsst euch erstmal überlegen wollt ihr das überhaupt?

00:35:49: Ihr tragt in Krisenzeiten eine enorme Verantwortung für Andere.

00:35:54: Ihr seid das Gesicht Nicht nur das Erfolg, sondern vor allen Dingen seid ihr das Gesicht des Scheiterns.

00:36:05: Und das sollte man wissen bevor man Führungskraft wird.

00:36:10: Dann sollte man es dementsprechend verdammt ernst nehmen.

00:36:13: Man soll in so wunderbaren Coaches wie euch beiden gehen und vor allem auch mal Coaching-Angebote annehmen weil viele denken brauche ich nicht.

00:36:21: Das ist der größte Schwachsinn überhaupt.

00:36:25: annehmen, was einem angeboten wird.

00:36:27: Wenn nicht gerade so?

00:36:30: Coachup hat sich auch bei uns recht gut bewährt.

00:36:33: also auf die Schnelle irgendwie ein Coaching Angebote annehmen ist ganz wichtig.

00:36:39: Dann sucht euch Piers.

00:36:42: Sucht euch eine Piergruppe an Leuten, die ähnlich sind wie ihr und in ähnlichen Situationen sind Und dann Sucht euch einen Mentor.

00:36:57: Und die besten Unternehmen mit Führungskräfteentwicklung sind nicht die, die die beste People and Development Abteilungen haben sondern die,die die besten Coaches Mentoren auf der Fläche haben.

00:37:13: und ich habe das bei meinen oftmals so gemacht weil Ich kann Trainer bin und auch jetzt nicht so der überstrukturierte, sondern eher Attacke-Marschmarsch.

00:37:29: Aber es gibt ja dieses wunderbare Bild des Meisters und des Schülers die gemeinsam auf die Walz gehen er leert Zeit und du guckst dir von jemand etwas ab.

00:37:38: ich hatte großartige Vorgesetzte in der Vergangenheit Ich habe aber auch großartige Bücher gelesen, allen voran Stephen Cubby und Friedmund Malik.

00:37:50: Das waren so meine literarischen Coaches.

00:37:53: mit Malik hatte ich auch ein bisschen was zu tun Und ich hatte drei vier Führungskräfte-Trainer im Laufe der Zeit die auch herausragend gut war.

00:38:03: Es gab Kolleginnen und Kollegen, dem gemeint brauche ich nicht Hielt mich für vollkommen dämlich.

00:38:08: Also nehmt das ernst Und es ist natürlich eine langfristige Geschichte, sich Mentoren zu suchen.

00:38:15: Kurzfristig hoffentlich habt ihr Piers also Menschen in einer ähnlichen Situation muss noch nicht mal im gleichen Unternehmen sein oder ihr holt euch auf die Schnelle auch das geht einen Coach und jetzt kommt den kann man auch auf eigene Rechnung Ohne Witz, also ohne Witz.

00:38:40: Ich habe so viele... Das muss doch die Firma sein!

00:38:42: Ne, muss das erst mal nicht?

00:38:47: Ich hatte das Glück, dass ich viele Coachings hatte bei Hayes aber auch sehr gute Aber ich habe mir trotzdem noch andere gesucht.

00:38:55: Aktuell mache hier den Mastercoach in NLP und zahle ich alles selber.

00:38:59: Warum?

00:38:59: Weil In diesen Zeiten von Krise und wenn die Krise vorbei ist, bleibt ja die KI.

00:39:07: Die Leute, die jetzt rausgeschmissen werden, sorry für sie, die werden zukünftig sich schwer tun doch mal an Wunder zu kommen.

00:39:14: Das ist auch so ein Thema.

00:39:16: oder nur diejenigen, die was Richtiges draus machen.

00:39:19: und das ist eben die Verbindung aus eigener Persönlichkeit und da steht eben Empathie, um die Fähigkeit Dinge einzuordnen, Dinge zu deuten.

00:39:28: Aka-Führung ganz stark im Vordergrund und B – die Fährigkeit mit einer KI wie mit einem weiteren Persönlichkeitsanteil umgehen zu können.

00:39:38: Das sind so die Dinge.

00:39:39: Aber viele anderen werden da ein Problem haben!

00:39:44: Ihr wisst selber wissen wir alle drei der Coaching Martin in Deutschland den Armee ist vielleicht zwanzig Jahre hinterher.

00:39:51: In Amerika gibt man mit seinen Coaches an, in Deutschland denken wir immer noch, dass der Therapie unnötigerweise für Gesunde und ganz wenige machen ist.

00:40:00: Aber warum?

00:40:01: Ich wäre ja dumm!

00:40:02: Wenn ich in so einer Krisensituation versuche jetzt irgendwie das Rad selbst neu zu erfinden, dann scheitere sie mir erfahrene Profis oder Mentoren oder sonst wie wohl.

00:40:12: Und ich glaube dafür müssen Menschen offen sein – und zwar schon in den Tor weit offen.

00:40:19: Und ich finde das ja nochmal einen guten Punkt angesprochen, der auch zum Anfang unseres Spriches zurückgeht.

00:40:24: Weil wir gesagt haben Macht, Einfluss, Netzwerke und es zeigt noch mal Wir denken oft in Netzwerken in Sinne von was bringen die mir?

00:40:34: Und wie kann ich sie nutzen?

00:40:37: und dann auch so unmittelbar wäre es sozusagen eine berufliche Linie.

00:40:41: aber Netzwerk bedeutet im Grunde Leute zu haben, die mich mit Aufwangen beraten Ideen geben.

00:40:51: Da bereit aufgestellt zu sagen ist damit ja auch ein echtes Asset.

00:40:56: An Absnetwork is net worse.

00:40:59: Dein Netzwerk ist sozusagen dein Vermögen das du hast und dass du immer mehr herum trägst.

00:41:06: Und gut sind richtig die, die mit einem Anruf jede Frage beantwortet bekommen, aber entweder es ist der direkte Kontakt oder es ist im Film ja mal bitte der Kontakt meiner Kontakte.

00:41:20: und übrigens wenn ihr den Job wechselt.

00:41:23: Ihr werdet auch ein Stück nach eurem Netzwerk rekrutiert werden, wen kennt denn die Sanas und die Claudia?

00:41:31: Wen kennen die?

00:41:33: Was für einen Fluss können sie ausüben?

00:41:37: Komm ich mit denen in Kunde X oder Y oder in Branche Zett rein?

00:41:42: oder haben die ein Netzwerk, wenn es darum geht, Live-Long Learning mit dem sie sich ständig weiterbilden können.

00:41:51: All diese Sachen kauft dann Arbeitgeber auch ein und all diese Sachen brauchst du auch auf Führungskraft.

00:41:57: Und das war sicherlich unter den Top drei meiner magischen Fähigkeiten oder meiner Secret Source oder was auch immer war dass sie natürlich gerade mit dem, was ich bei HALS gemacht habe also Menschen in Unternehmen bringen.

00:42:16: Menschen zu verbinden die sich ohne Technik getroffen hätten ja das als Kannkompetenz.

00:42:21: Das hab' ich absorbiert.

00:42:22: Deshalb ist das Thema Netzwerk im Sinne von Ich komm ganz schnell an valide glaubhafte Antworten ran Von vertrauensvollen Persönlichkeiten, die das schon mal gemacht haben.

00:42:36: Das ist natürlich absolut essentiell.

00:42:38: Also, ich fasse es mal auf die Kernessenz zusammen.

00:42:43: Macht hat und führt oder führen tut.

00:42:47: derjenige, der gut zuhören kann mehr zuhört als und fragt als er erzählt Und das möglichst breit tut also nicht nur die Mitarbeitende Die eigenen Führungskraft Sondern man wirklich guckt wer ist denn noch da?

00:43:03: Und da dann auch Zusammenführt Und die Sicherheit schafft durch die Präsenz das Dasein, Nachfragen.

00:43:13: Die eigentliche Lösung, die natürlich auch kommen muss früher oder später, spielt dann oft schon gar nicht mehr so die große Rolle, weil einfach dieses ruhige Zuhören-Fragen-Schönsicherheit vermittelt.

00:43:29: Dann haben wir Menschen Vertrauen.

00:43:31: zu denen kommen vielleicht mit ganz eigenen Lösungsvorschlägen und dir sind vielleicht wunderbar besser als dass du im Kopf warst und das willst du!

00:43:38: Ja, vielen Dank lieber Markus.

00:43:40: Das war ein sehr spannender Perforsritt.

00:43:44: wie er es durchmacht, Netzwerke... Wie kriege ich eigentlich Einfluss?

00:43:50: Wie agiere ich?

00:43:53: Wir haben immer eine Abschlussfrage die wir allen stellen vorher entlastlich nicht und die lautet was ist dein größter Fehler oder der Fehler von dem andere am meisten lernen können?

00:44:07: Alles negative, was ich gesagt habe war ich früher selber.

00:44:14: Alle negativen Eigenschaften einer Führungskraft war ich in den Nullerjahren selbst und ich hab euch alle gesagt die Realität hat mich eines besseren belehrt.

00:44:24: und jetzt damals war ich Ende zwanzig heute bin ich sechsundfünfzig und ich bin im Leben durch die Realitet gereift.

00:44:35: das war mein größter Fehler.

00:44:38: Man denkt zu schnell, gerade wenn es aufwärts geht und es ging in den neunziger Jahren, in den späten Neunzigern gings auf, Dotcom Blase startup die ganzen Start-up Themen das Internet haben wir erfunden.

00:44:54: ja all diese Dinge ähm alle diese Dinge die denk irgendwann denkst du ähm Nur weil die Flut alle Boote... Du weißt nicht, dass die Fluth gerade alle Boute hebt.

00:45:06: So ist das Problem und du denkst es liegt an dir!

00:45:09: Und dann ist der Fall ziemlich tief.

00:45:11: wenn deine Krise kommt wieso?

00:45:13: Die Dotcom-Krise neun eleven als dann Schröder sogar die berühmte Agenda zwanzigzehn gemacht hat in Deutschland fünf Millionen Arbeitslose hatte.

00:45:20: Zwei tausend zwei, zweitausend drei ja Das zieht dich ganz schön runter Wenn du vorher gedacht hast Es lag alles an dir, dass es nach oben ging.

00:45:29: also von daher Demut, Verantwortung, Professionalität und alter Satz.

00:45:38: Ein Mensch hat zwei Ohren oder einen Mund in der Proportion vielleicht auch zuhören.

00:45:43: Es sei denn du darfst im Podcast bei euch performen dann ist er wieder intelligent.

00:45:50: Ja vielen Dank.

00:45:51: war sehr spannend gerade die da zuzuhören und ich nehme noch was mit das ich schon immer auch gedacht habe.

00:45:58: aber nochmal klarmacht Es ist nicht schlimm auch mal hinzufallen, wenn die Krise kommt.

00:46:04: Wichtig ist einfach wieder aufzustehen sich den Staub vielleicht von den Knien abzuklopfen und zu sagen okay was habe ich denn vielleicht falsch gemacht?

00:46:10: um wie kann ich das für die Zukunft anders machen?

00:46:13: Und besser machen weil ich glaube ganz viele Menschen sind ja aktuell in dieser Krisenmodus und vielleicht müssen wir ein Stück weit auch lernen.

00:46:21: jede Krise kann auch eine Chance bedeuten für uns alle

00:46:26: definitiv immer nur Man ist nur richtig gut, wenn man einmal mehr aufstellt, dass mein Gefallen

00:46:33: ist.

00:46:33: Auch eine alte Weisheit.

00:46:35: Das stimmt!

00:46:37: Markus, ganz herzlichen Dank, dass du bei uns gewesen bist und deine Erfahrung mit uns geteilt bist.

00:46:42: Und wir sagen auch an unserem Zuführerinnen und Zürer herzliche Dank, das ihr dabei gewesen seid.

00:46:48: Danke schön, es hat mich sehr gefreut und hat Spaß gemacht.

00:46:51: Tschüss!

00:46:55: Herzlichen Dank, dass ihr bis zum Ende bei uns geblieben seid.

00:46:58: Wenn euch die Folge gefallen hat hinterlasst uns gerne eine fünf Sterne Bewertung.

00:47:03: und wenn ihr mehr zu uns wissen wollt schaut gern mal auf unseren Webseiten oder auf linkin vorbei.

00:47:08: Zanas findet ihr unter vonelsner-coaching.de Und mich findet Ihr unter führungssache.de.

00:47:16: Wir verlinken das auch in den Show notes.

00:47:20: Bis zum nächsten Mal.