#059 I Feedback, bitte nicht!

00:00:02: Herzlich willkommen beim Podcast Menschen führen Unternehmen, euer Podcast rund um die Unternehmens- und Führungswelt.

00:00:12: Wir sind eure Hosts Sanas und Claudia.

00:00:15: uns freuen uns auf die nächste Folge mit euch!

00:00:21: Guten Morgen liebe Claudia.

00:00:23: schön wieder mit dir in einer Folge zu sein.

00:00:25: wir haben ja schon gut gestartet hier sind ein guter Stimmung.

00:00:28: jetzt können wir ein gutter Stimmung über das Feedback reden.

00:00:32: was aus dem dazu sagen?

00:00:34: Ja, ich überlege gerade die ganze Zeit krampfhaft.

00:00:36: Es gibt irgendwie ein Buch das auch Feedback so ein bisschen aufs Korn nimmt.

00:00:42: Also ich finde es immer wieder ganz spannend dass Feedback ja so als der Balsam und die Schmiere für gute Zusammenarbeit gefeiert wird.

00:00:53: Und gleichzeitig erlebe ich gerade, wenn ich so Trainings und Workshops mache.

00:01:00: Immer wieder dass alle Leute sagen ja klar können wir Feedback uns ein bisschen gähnen schon wieder Feedback und schon wieder Sandwich und die Realität dann doch massiv abweicht.

00:01:11: und jetzt bin ich tatsächlich noch mal darauf gekommen In der Studie gelesen, die es zugegebenermaßen schon ein bisschen älter hat aber glaube ich an ihrer Gültigkeit nichts verloren.

00:01:21: Das Feedback tatsächlich nur einen wirklich moderaten Effekt auf Leistung hat.

00:01:29: Also man kann sozusagen fast Dritteln also ein Drittel des Feedbacks hat einen positiven Beitrag.

00:01:36: Ein Drittel hat eine Neutralen und ein anderes Drittel hatte einen schlechten Einfluss als ein negativer Einfluß auf Leistungen.

00:01:44: Und es war ja nochmal ganz spannend und hab gedacht, komm lass uns das mal heute beleuchten.

00:01:49: Ja, das stimmt!

00:01:50: Das würde ich auch unterschreiben.

00:01:51: Es gibt nach wie vor... Wobei ich das nicht verdammel.

00:01:55: Ich glaube ist es tatsächlich, wie du schon sagst viele sagen ja ja ja Feedback, ich weiß schon, ich weiss schon, was ich aber mittlerweile wenn ich dann in so einem Seminar bin wo ich als Workshop-Moderation quasi das Thema anspreche, dann frage ich immer so direkt nach Wie machen Sie denn eigentlich?

00:02:10: Können sie uns erst einmal kurz

00:02:12: erklären Geben Sie mir

00:02:17: mal ein paar Sachen, die sie so machen.

00:02:20: Oder was sind denn so Ihre Tipps?

00:02:22: Da merke ich so häufig wird es doch mau.

00:02:25: Also gehört hat jeder schon Mal wie er's machen soll.

00:02:29: Viele wissen auch relativ viel schon darüber.

00:02:31: aber die Frage ist ja wirklich auch im Alltag Wie mache ich das?

00:02:35: Wie koordinierst?

00:02:36: und Es ist nicht ein Allheilmittel für alles da hast du vollkommen recht!

00:02:40: alles ersetzen, nur weil wir uns ständig Feedback geben und die Zusammenarbeit wird nicht per se immer besser.

00:02:46: Nur weil wir ständig mit dem Feedback unterwegs

00:02:48: sind.".

00:02:49: Ja absolut!

00:02:50: Und was ich tatsächlich ganz spannend fand, mich ein bisschen intensiver damit beschäftigt... Es ist also so dass auch positives Feedback oft zu Frustration führt Und es führt deswegen zu Frustrationen, weil wir uns im Grunde systematisch selbst überschätzen.

00:03:11: Also wenn du jetzt halt denkst oder ich Mensch das war jetzt richtig gut und dann kommt jemand an und sagt mensches wollt aber mal eine solide Leistung.

00:03:21: also na sie meine jetzt so die Leistung ist jetzt ja eh kein gutes Feedback sondern einfach mal ne Meinung Ja, aber

00:03:28: ich

00:03:32: meine da fängt

00:03:32: es eben an.

00:03:33: Wenn man

00:03:34: eine solide Leistung wäre dann halt ne Drei und du denkst Ey!

00:03:36: Ich hab hier grad den Laden gerockt.

00:03:39: Solide Leistungen sag mal spinnst Du so?

00:03:42: Aber wie gesagt ist jetzt kein richtiges Feedback, weil ein Feedback... Da fängt's ja wieder an, das hast du gut gemacht sondern Feedback wäre ja nahe.

00:03:52: mir hat besonders gut gefallen dass du die dreifachlichen Punkte so toll aufgestimmt aufgedröselt hast.

00:03:59: Interessant ist eben tendenziell, wenn wir denken das wir was gut gemacht haben dann eine höhere Selbseinschätzung haben als die Fremdeinschätzung ist.

00:04:11: und dann wenn denn also die Führungskraft ankommt und sagt Mensch meier war ja super weil ein zwei drei vier erdenkte sich so und die anderen Sachen hat er nicht gesehen.

00:04:21: Und dadurch ist halt relativ schnell, wie wird dieses Thema Feedback angenommen?

00:04:28: Oh ja das stimmt.

00:04:28: Das ist dann auch die andere Seite der Medaille nämlich Wir sind häufig merke ich zumindest in ganz vielen Seminaren immer dabei zu sagen wir nehmen... Wie geben wir Feedback?

00:04:40: Also ich nehme das immer mit auf.

00:04:41: Wie nehmen wir Feed back auf?

00:04:43: Was machen wir denn damit und nutzen wir das für uns?

00:04:48: Wann nutzen wir es?

00:04:49: So und das ist ja die andere seite davon.

00:04:52: Erstens und zweitens mir fiel gerade auf, ich hab ja gewaltfreie Kommunikation ganz viele Trainings.

00:04:58: Also selber absolviert und mittlerweile baue ich das immer so ein bisschen in diesen Kommunikations-Ebenen nicht als Gewaltfreien KommunikATIONS Trainerin aber so einen Aspekt quasi, weil ich das auch schwierig finde, dass nur noch so zu machen.

00:05:13: Aber grundsätzlich find' ich was ich da schön finde ist dort sagt man ja auch wenn du ne Rückmeldung gibst Die sagen mich Feedback, aber sie meinen ja damit Feedback.

00:05:23: Ist es wie schöner wenn du sagst was du schön gefunden hast anstatt nur ein Super-Chucker?

00:05:31: Ja

00:05:31: das ist schon gar nicht so.

00:05:33: Und dort unterscheiden Sie quasi zwischen Lob und Wertschätzung.

00:05:36: Das ist jetzt spitz kann man sagen.

00:05:38: vielleicht ist das andere auch Lob oder die Begrifflichkeit sind egal Aber wirklich anhand von Beispielen sagen was mir wirklich gut gefallen hat.

00:05:49: Hey, Claudia.

00:05:51: Wir sind ja demnächst auf einem Workshop, wo wir jetzt gerade eng zusammenarbeiten?

00:05:55: Wir sagen natürlich nicht wohnen wie und was da passiert!

00:05:59: Aber wenn ich dir dann sage Mensch danke dass du dieses Angebot was wir da gemacht haben ergänzt hast und wirklich coole Ideen reingebracht hast.

00:06:07: Denn es ist eine Wertschätzung für mich weil das ist nicht nur hey Claudia Chaka super sondern Ich sag dir was was dein Mehrwert tatsächlich war und ich glaube das ist vielleicht ... hilfreicher als nur zu sagen, dass war super.

00:06:21: Ja also ich finde halt... Also was war super?

00:06:24: Wenn ich so sage Mensch, ist Sannas das war super, es ist eine Meinung erstmal.

00:06:28: Und die Frage ist ja,... ...kannst du's danach auch überhaupt replizieren?

00:06:35: Weil wenn ich sage Mensch ist Sannyas war ein toller Vortrag.

00:06:38: vielen Dank, weil echt klasse ich bin total beeindruckt.

00:06:40: Ja.

00:06:41: Da denkst Du halt, dass Dein Storytelling super war oder deine Folien total schön.

00:06:46: oder der Input besonders gut, kann ja tausend verschiedene Facetten sein.

00:06:54: Dann machst du es noch mal und ich denke halt so poof!

00:06:57: Weil jetzt aber ein mittelmäßiger Vortrag ist.

00:07:01: Weil wir vielleicht unterschiedliche Sachen im Kopf hatten.

00:07:05: Und tatsächlich dieser Punkt den du da gerade angesprochen hast.

00:07:08: Also dieses Dizidierte zu sagen... ...ist für mich auch nochmal ein wichtiger Hebel weil die Frage ist ja wann nie Menschen eigentlich Feedback gut an und wann nehmen sie es nicht so gut an.

00:07:22: So relativ eindeutig oder ist da die Forschungslage geklärt, wo du es auf die Aufgabe fokussierst?

00:07:30: Das so leichter fällt es das anzunehmen wenn's sozusagen oft als selbst geht.

00:07:38: also klar dass hast jetzt echt nicht so Gut gemacht.

00:07:43: ich fand die fünf Punkte Jetzt echt noch ein bisschen mehr ausbauen können da, dann geht es ja auf mein selbst.

00:07:52: Dann bin ich sofort im Modus zu sagen Moment mal.

00:07:59: Also du greifst ja im Grunde meinen Ego an.

00:08:01: wenn halt den Gegensatz Mensch Claudia Ziel und Zweck der Aufgabe ist ja so und so und wie ich's aktuell lese oder wie es auf mich wirkt, da sind die drei Aspekte noch nicht erfüllt.

00:08:13: Können wir uns mal überlegen, wie's geht?

00:08:16: Dann bist du auch einmal weg von mir und ich denke ja okay dann lass uns das mal angucken so.

00:08:20: Und das fand ich tatsächlich nochmal ein ganz spannender Aspekt.

00:08:24: Das ist glaube ich das was es aber auch so schwer macht.

00:08:28: also wenn ich mich selber ertappe dabei Situationen stehe und genau in die gleichen Fehler laufe, die ich anderen immer anstrichen angreide.

00:08:40: Da muss ich immer schwunzeln.

00:08:42: So, wo ich halt denke ja besser wissen ist gut aber besser machen wir noch besser.

00:08:49: Aber der genau das macht den Unterschied.

00:08:51: es geht ja nicht darum dass danke für diesen Punkt den finde ich nämlich sehr wichtig.

00:08:55: was du gerade gesagt hast nämlich erkenne ich selber wo ich gerade nichts habe ich es reflektiert und das macht für mich schon trotzdem ein Unterschied.

00:09:04: Also heißt ja nicht, dass wir immer alle das richtig machen.

00:09:07: also derjenige, der wirklich jedes mal hundertprozentig perfekt Feedback gibt und immer exakt so mache wie man buchmäßig das machen soll wunderbar.

00:09:16: Der möge die Hand heben.

00:09:17: Ich möchte von dem lernen aber Das darum geht's ja nicht sondern es geht ja darum Okay jetzt hab' ich, ne?

00:09:23: Ich hab' jetzt gerade kein gutes Feedback gegeben könnte das nächste Mal besser sein und dann hast du dich aber schon reflektiert.

00:09:31: Die Frage ist, Hast Du denn diese Reflexionsebene dass du nicht denkt ich weiß ja wie es geht?

00:09:36: Ich kann schon Feedback geben!

00:09:38: Ich habe schon zehn Bücher dazu gelesen und fünfzehn Seminare besucht.

00:09:42: jetzt bin ich der Profi.

00:09:45: Und da ist es tatsächlich.

00:09:47: dieses, ich nenn's mal permanente Übung klingt so blöd.

00:09:53: Und das was du ansprichst ist ja genau der relevante Punkt, weil wir sitzen hier beide zusammen.

00:10:00: ich gebe dir in meiner Wahrnehmung ein gutes Feedback.

00:10:03: also gut im Sinne von richtig und im Zweifel sind wir sozusagen eine Ebene.

00:10:13: aber wenn du halt die Führungskraft bist unter anderem der Mitarbeiter dann sagt er nicht Was hast du gerade gemeint?

00:10:19: Kannst du mir das nochmal genauer erklären.

00:10:22: Weil diese Rückmeldung, wie kommt das Feedback eigentlich bei dem anderen an.

00:10:26: die fehlt ja oft.

00:10:28: Ich sage mal so man es wird ja oft tatsächlich wenn ich das so auf LinkedIn lese eher als schlagfertige Antwort genannt zu sagen kannst du mir mal ein paar Beispiele geben?

00:10:39: aber tatsächlich ist es ja ich finde noch nicht meine schlag fertige Antwort sondern eigentlich die.

00:10:44: also wenn du halt so ein Feedback Gibt es mal eine gute Leistung, mal eine schlechte Leistung oder so eine Meinung Komplimentkriegs?

00:10:50: Oder was auch immer.

00:10:52: Denn ist es ja eigentlich das natürlich sozusagen gibt mir mal ein Beispiel.

00:10:56: Woran hast du das jetzt genau festgemacht?

00:10:58: dass es ein guter Vortrag war So, dass du das dann halt einmal so durchdenken kannst.

00:11:05: Das ist ja eigentlich... Aber in dem Moment, in dem ich mich jetzt schon angegriffen fühle und denke, es ist fantastisch meine Leistung hier nicht!

00:11:14: Also meine Größe und Großartigkeit.

00:11:19: Ich sag's da.

00:11:20: Drei

00:11:21: Tage...

00:11:23: Also ich weiß es, ich kann mich wirklich an mehrere Situationen erinnern, wo die Leute dachten.

00:11:29: Ich hab da so lange dran gearbeitet also weil sie das wirklich auch tatsächlich gemacht haben und dann haben Sie so ein Produkt gemacht und ich sag die Kontexte nicht sonst.

00:11:39: Und dann geht's in das große Meeting, wo man das dann vorstellt und dann wird das auseinander geflückt Ja, und ich habe Verständnis für beide Seiten.

00:11:50: Das ist nämlich wenn da Leute sitzen um dann die ganzen Aspekte darin erkennen, die eigentlich nicht korrekt sind oder nicht gut dargestellt sind oder Fragen dahinter sind.

00:12:01: Und die andere Seite, die wirklich sich da besonders Himürge gemacht hat diese Präsentation vorbereitet hat all die Aspechte da reingearbeitet hat in... mit Herzblut und kommt da.

00:12:11: Und jetzt ist die Frage quasi, wie geht man damit um?

00:12:14: Da fängt es schon an, wie kannst du denn hier gutes Feedback geben in diesem Bereich?

00:12:18: Wie machst du das?

00:12:19: Weil der andere wird immer wahrscheinlich oder ein Teil von ihm wird immer denken, siehst du mal super!

00:12:25: Jetzt habe ich hier so lange gesessen und jetzt wird das Ding auseinander gefangen.

00:12:28: Das

00:12:28: ist der Dank!

00:12:30: Und die anderen denken... Ja, bei Entschuldigung.

00:12:33: Also das ist halt keine gute Qualität oder was auch immer die

00:12:36: denken?

00:12:37: Da muss ich sagen da bin ich doch anderer Ansicht.

00:12:40: Weil ich finde diese Situation ist vermeidbar und da sind wir ja.

00:12:44: dann muss sich daran denken... Ich glaube es war in dem Podcast mit Boris Kloger so.

00:12:51: Und der Fehler liegt ja schon darin zu sagen Also klar, wenn ich jetzt irgendwie ein Pitch mache für mein Unternehmen dann muss sich damit rechnen das es scheitert oder dass es nicht akzeptiert wird.

00:13:05: Aber wenn ich gerade in einem Unternehmen eine Prise für die Geschäftsführung machen muss oder oder oder wie kann es sein, dass jemanden halbes Jahr in seinem Camerline still daran arbeitet?

00:13:16: Oder zwei Monate ohne zwischendurch ... eine Rückmeldung zu kriegen und es zu checken.

00:13:22: Und da erinnere ich mich, wie gesagt an das was der Berufsgologer damals auch gesagt hat.

00:13:25: Das fand ich sehr klug.

00:13:27: Er gesagt hat gibt doch nicht so große Aufträge...

00:13:30: Ein kleiner one!

00:13:31: Sondern macht doch erst mal erste Versuche weil das Problem ist ja oft.

00:13:36: Ja und das habe ich so oft also sowohl bei Mananten aber auch bei mir selbst in meiner Berufserfahrung erlebt Beide Seiten gehen raus und sind überzeugt sie haben ein klares Bild.

00:13:49: Ja, Kommunikation ist unwahrscheinlich.

00:13:51: So

00:13:52: und das eine ist ja auch was man ja nicht unterschätzen darf.

00:13:56: in dem Moment in dem ich dir den Auftrag gebe kann es natürlich sein dass ich's in Anführungsstrichen vergesse ablege und gucke was du machst.

00:14:06: aber Es ist auch wahrscheinlich dass sich immer mal wieder dran denke und mein Denkprozess weiterläuft oder Ich noch ne Infokriege und dann denke das kommt bestimmt da rein davon, was da zwischen abläuft.

00:14:21: Kriegst du ja gar nix mit?

00:14:22: Ja

00:14:22: stimmt also im übrigen absolut.

00:14:25: das würde ich auch unterschreiben.

00:14:27: so war man meinte ich das nicht.

00:14:28: Ich hatte dann gerade ein anderes Bild im Kopf wo jemand... Das war gar nicht so'n riesen Ding aber da saßen trotzdem fünf Leute da drin weil es war so'nen Task Force was irgendwie so eine Aufgabe hat nämlich was zu erstellen und Dann hatte die eine Person den Auftrag einen Teil dieser Aufgabe zu erstelle Und ich in anderen teil.

00:14:46: Das Problem war, dass ich mehr Expertin war in diesem Bereich.

00:14:51: Und deswegen meinte der Präsentation den anderen gut gefallen hat und ihres nicht... ...und das sorgte tatsächlich für ziemlich einen Unmut auf ihrer Seite.

00:15:07: Erstens weil sie Herzblut da drin reingesteckt hatte und sich aber auch keine Rückmeldung geholt hatte, weil sie fest überzeugen wurde, es ist alles richtig!

00:15:16: Und zweitens, weil mein Teil als korrekt anerkannt wurde und ihrer nicht.

00:15:22: Also das waren dann noch sogar zwei Probleme.

00:15:24: Der hat auf der Fall gleich dann auch.

00:15:27: Jetzt hat Sanas aber jetzt quasi nur bekommen... ...und ich aber nicht!

00:15:33: Mein Teil wird hier zerflückt von den anderen Fünfen die in einer Sitzung sitzen und ihrer Nicht.

00:15:39: Wie bringest du ein interessanter Aspekt, den du ansprichst?

00:15:42: Weil tatsächlich ist das ja durchaus ein Problem dass in Unternehmen auftritt, wenn ich halt Leistung vergleiche entsteht schnell eine Rivalität untereinander.

00:15:56: Und eine Ravalität geht auch einher mit Misstrauen dem Gefühl der anderen nicht kollegial erhandelt und man selber auch versucht seine Vorteile sozusagen rauszuholen.

00:16:09: also insofern ist es in der Tat Wahrscheinlich ein unglückliches Setting gewesen, das hätte man vielleicht anders machen müssen.

00:16:20: Aber ich fand es trotzdem sehr spannend, weil hier ist halt die Frage wie gut und schlecht sind eigentlich Vergleiche?

00:16:32: Und da muss man dann wieder hingucken.

00:16:34: Das finde ich dann kaum wieder.

00:16:36: zu diesem Thema Feedback oder auch Rückmeldung.

00:16:40: Die Frage Wem gebe ich wann, welche Rückmeldung?

00:16:45: Das stimmt.

00:16:46: So und es ist ja... Also die Frage ist, braucht jemand der schon Experte ist permanent, ist er mal ein Feedback zu seiner Leistung?

00:16:56: oder ist da nicht eher die Aufgabe zu gucken was brauchst du eigentlich noch?

00:17:01: Wie kann ich dir helfen dass du da besser wirst das noch besser erledigst?

00:17:05: enthalten gegen jemand der jetzt frisch in dem Job is für einen Thema noch nicht so viel Experten wissen, wie gerade in deinem Beispiel hat.

00:17:14: Was braucht der wiederum für ein Feedback?

00:17:17: Und das sind ja durchaus unterschiedliche Aspekte, die man

00:17:21: auch

00:17:22: unterscheiden muss.

00:17:24: Ich fand es ganz spannend... ich schwenke mal kurz mal wieder einen Reitsport.

00:17:32: Ich habe neulich einen Trainer, auch eine zunahme Mannschaft gehört und er hat was sehr kluges gesagt.

00:17:41: Er hat halt gesagt, naja seine Rolle als Trainer ändert sich ja.

00:17:47: also.

00:17:47: bei ich nenn's mal anfangstrichen anfängern geht es eher um Instruktion wie machst du das eigentlich?

00:17:55: Und dann hat erst glaube ich in der zweiten Form Coach genannt oder Berater, ich glaube so, nee es war erst Berater.

00:18:03: Dieses Berater hast du schon mal bei dieses nachgedacht?

00:18:07: Hast du schon einmal jenes nachgedagt?

00:18:09: Wollen wir mal dieses und jenes ausprobieren?

00:18:13: Und in der letzten Stufe stellt er nur noch Fragen.

00:18:16: Warum hast denn das Problem jetzt überhaupt so gelöst?

00:18:20: Hast du schon mal, was waren deine Gedanken dazu?

00:18:23: Und es fand ich eigentlich sehr klug.

00:18:25: Weil das kannst du ja genauso gut auch in unserem Berufsalltag übertragen.

00:18:29: Wenn ich jetzt neuer in einer Firma ankomme dann würde man mir selbstverständlich in Anführungsstrichen eine Unterweisung geben.

00:18:36: Also sicherlich Sachen von dem man voraussetzen kann dass sich die kann und nicht mehr so ganz jung.

00:18:42: Aber trotzdem wird's da auch immer gehen.

00:18:43: wie laufen die Abläufe an?

00:18:44: was ist unser Anspruch so... Je weiter fortgeschritten jemand ist, denke man sagen wir den Aspekt solchen Aspekt und irgendwann wirklich nur noch zu gucken.

00:18:55: Warum hast du es so gemacht?

00:18:56: Und das brauchst du noch um diese Rolle zu lösen.

00:18:59: So und dann bist du ja ein bisschen die unterschiedlichen Führungsrollen.

00:19:04: also wann bin ich sozusagen wirklich Trainer fachlich und wann bin nicht dabei?

00:19:11: man sagt ja auch Führungsaufgabe ist Rahmenbedingungen schaffen.

00:19:14: wirklich nur an den Rahmenbedinger zu arbeiten

00:19:17: Für mich ein spannender Aspekt.

00:19:18: Interessanterweise hatte ich gestern einen Kutschi, gestern Nachmittag und die erzählte nämlich genau das Gegenteil von dem was du eigentlich gesagt hast, was in darüber passiert.

00:19:33: Nämlich sie war relativ jung, relativ neu In der Rolle wurde gleich reingeschmissen auf so'n Projekt wovon Sie überhaupt keine Ahnung hatten wo der Projekt also der oberste Projektleiter ihr dann auch sagte bis auf dass ist mein Beförderungscase und ich weiß, du kannst das nicht.

00:19:54: Ich habe aber auch keine Zeit dir das alles zu erklären.

00:19:57: Ja super!

00:19:59: Das ist ihr Traumatter.

00:20:02: also sie ist nicht mehr in der Firma.

00:20:04: kann man sich vielleicht vorstellen warum irgendwie nach den weinigen Sachen da schief sind?

00:20:08: Und dass war quasi.

00:20:09: das Feedback war immer nur hey, Entschuldigung für die Bordwand, aber du brauchst nur Scheiße hier.

00:20:15: Aber wir sind auch nicht bereit dir genau zu sagen, was du jetzt anders machen soll.

00:20:18: Also die Instruktion fehlte komplett.

00:20:20: Die muss ja eben in irgendeiner Art und Weise erfolgen damit die Person überhaupt erst mal rein findet.

00:20:25: nun war sie auch Juniorer.

00:20:26: aber ich würde auch sagen selbst wenn ich in meinem Alter nochmal umhohen steige wäre es schön wenn man mich ein bisschen mitmimmt um mir erklärt wie die Abläufe sind und wie die Leute arbeiten Und dann zu einem späteren Zeitpunkt.

00:20:37: deswegen finde ich eigentlich diesen Gedanken total schön zu sagen okay am Anfang ist es mehr Instruzion Irgendwann gehts ins Gespräch kommt die Fragestellung, wieso haben sie das eigentlich so gelöst und so gelös?

00:20:49: Oder was du willst so gelößt.

00:20:51: Und was war der Gedanke dahinter?

00:20:54: Das finde ich ja eine viel bessere Sache weil man dann ja dadurch selber angeregt wird auch Antworten dazu finden.

00:21:01: Also ah interessante Frage warum habe ich das denn so gemacht?

00:21:04: Habe ich das bewusst so gemacht oder war das nur eine Zufallsentscheidung?

00:21:10: und da eben immer fitter zu werden.

00:21:14: Bin ich ganz toll, wie er das irgendwie erklärt hat.

00:21:16: Ja, ich fand es auch echt eingängig und wenn ich dein Beispiel nochmal aufgreifen darf... Das ist ja exakt das was genau dieses Feedback.

00:21:26: sie bauen hier immer nur...

00:21:28: Mist!

00:21:30: Du musst jetzt auch gerade kurz zögern.

00:21:33: Geht komplett auf selbst Hundert Prozent auf selbst.

00:21:38: sie sind nicht in der Lage hier die Aufgaben anständig zu managen.

00:21:41: Und eigentlich ist es super nah, dass ich auch gar keine Lust habe ihnen so erzählen wie's geht.

00:21:45: also sie sind doppelt im kompetent.

00:21:48: das geht halt hundert prozent auf selbst nichts mit der Aufgabe zu tun und es hat nix.

00:21:56: und letzten endes also eins mal lieblings themen bis ja lernen.

00:22:00: was soll ich hinaus lernen?

00:22:02: Ja,

00:22:02: genau das.

00:22:05: Und aus einer Situation, wenn jemand sagt sie machen hier nur Mist... In der Situation fällt es mir auch relativ schwer zu sagen okay wie kann ich's denn besser machen?

00:22:17: und dann sagt er strengen Sie sich halt mal an!

00:22:19: Dann bin ich ja genauso schlau wie vorher.

00:22:21: Das stimmt.

00:22:24: Ich muss ja gucken ob ich jetzt nun Kollegin bin oder Führungskraft?

00:22:29: Wie schaffe ich hier einen Umfeld in dem der andere in Anfangsstrichen lernen kann oder wir gemeinsam lernen können.

00:22:37: Wenn ich sage, der andere soll lernen hat es schon wieder so ein Ober- und Unterverhältnis.

00:22:41: Darum geht's ja gar nicht sondern geht eher darum zu gucken wie schaffen wir eine Lernatmosphäre?

00:22:45: Ich will besser werden!

00:22:47: Wir

00:22:47: wollen besser werden und das geht immer nur über die Aufgabe.

00:22:52: Also das Thema ist tatsächlich auch hier, wie befähige ich?

00:22:55: Also einfach nur Feedback geben irgendwie den ganzen Tag.

00:22:57: Das hilft nicht, sondern wie kann dieses Feedback hoffentlich mein Gegenüber dazu befähigen, Dinge zu erkennen und Dinge anders zu machen.

00:23:04: Und in diesem Falle ist es ja auch so dass dann jetzt in ihrer neuen Rolle erkannt wurde sie hat schon mittlerweile so viel Angst aufgebaut immer Fehler zu machen, dass man ja jetzt ein Coaching angeboten hat und sie jetzt zu mir kommt.

00:23:19: Also gut.

00:23:20: Wie gut, dass der neue Chef das erkannt hat so schnell und gesagt hat so vielleicht wär's mal gut wenn sie mit jemandem darüber mal sprechen was da jetzt alles schief gelaufen ist und wie Sie das in Zukunft anders machen.

00:23:30: aber da sieht man ne?

00:23:31: Da werden Ängste aufgebaut die Menschen werden völlig verunsichert weil du genau wie du gesagt hast exakt das ist bei ihr passiert nämlich sie hat das alles auch sich selber bezogen.

00:23:40: ah ja also ich bin einfach blöd und ich schaff das nicht und das baut ja keinen Vertrauen auf.

00:23:45: Ja, und letztlich ist es ja auch irgendwie ein natürlicher Mechanismus.

00:23:49: Also wenn du neu irgendwo reinkommst und griechisch permanent gesagt hast, dass du das nicht kannst... Natürlich geht das ans Ego!

00:23:57: Also ich meine da musste schon eine relativ starke und selbstbewusste Persönlichkeit sein zu sagen, sag mal Du spinnst!

00:24:06: Ich weiß gar nicht, wie viele Mitarbeiter das hier Chefs sagen.

00:24:13: Entschuldigen Sie!

00:24:14: Aber sie spenden ja wohl.

00:24:15: Ja und ich finde man darf das auch mal sagen.

00:24:18: Ich bin auch auf den

00:24:19: Arbeiten.

00:24:20: Also ob man sich dazu fühlt oder wie alt man ist...

00:24:25: Gut also ich würde halt sagen in einer Situation wo mir jemand die ganze Zeit sagt, sie können das nicht In der Situation ist ja eigentlich jeder Drops gelutscht.

00:24:38: Dann kann man auch sagen, Sie können das übrigens auch nicht.

00:24:42: Schöne Grüße!

00:24:44: Sie können auch nicht führen, auch wieder sind hier zwei Kündigungsfreude.

00:24:49: Man sieht sich immer zweimal im Leben so es ist nicht für jetzt jemanden auf.

00:24:53: Nein genau

00:24:54: bitte kündigt jetzt alle die hier schlechter Feedback verkaufen in dieser Form.

00:25:00: Ich finde dennoch, finde ich schon.

00:25:02: Man darf es ruhig ansprechen und das kommt immer auf den Ton an und wie ich es mache und wann ich's mache.

00:25:08: aber ich finde schon dass ich das auch meinem Chef sagen darf wenn ich das Gefühl habe also okay sie kritisieren mich und sagen alles was ich hier mache ist Mist.

00:25:17: Aber wie soll ich denn lernen?

00:25:18: Und sagen Sie mir doch was sich anders machen soll.

00:25:20: Das finde ich kann auch jemand der sehr junior ist irgendwie ruhig sagen

00:25:25: und meine Erfahrung dass es auch immer gut angenommen wird.

00:25:33: Also ich sag mal, ob's dann einer Person gelingt ist, immer gut umzusetzen.

00:25:38: Das ist ... also weißt du so wenn das halt meine Gewohnheit und mein Verhalten ist, denn reicht halt eine Rückmeldung.

00:25:44: übrigens Ich fühle mich hier gerade persönlich mega angegriffen von Ihnen.

00:25:48: Und lassen Sie uns mal bei die Sache sprechen, das kann ich jetzt konkret besser machen.

00:25:53: Also ich erinnere mich durchaus an Situationen wo auch mal diese Rückmeldung gegeben habe.

00:26:00: Also nicht oft aber glaube ich hatte das einmal in meinem beruflichen Leben wurde es halt auch ein unmöglicher Umgang und also die Situation einfach unmöglich gelaufen ist haben wir das ein Tag später ausgewertet, habe ich das noch mal adressiert.

00:26:16: Und die Person war komplett erschrocken.

00:26:18: Hat es gar nicht mitbekommen?

00:26:19: Ja, hat es gar nichts mitbekommt und das ist ja auch oft so dass wir selbst und ich ja auch in unseren Mustern drinstecken und auch manchmal selbst irgendwie emotional sind oder ausgewühlt sind unter Druck stehen und das sind gar nicht merken.

00:26:38: also insofern da diese Rückmeldung zu geben und vielleicht auch was zu verabreden, irgendwie zu sagen.

00:26:46: Okay, dann geben Sie mir mal ein Zeichen wenn es wieder so ist, dass man das konkret ändern kann.

00:26:56: Also das kann ich eigentlich allen immer nur empfehlen weil ich sage mal wenn's schon schlecht läuft kannst ja eigentlich auch kaum noch schlechter laufen.

00:27:05: Also gut, dann schließen wir jetzt auch mal so in Anbetracht der Zeit irgendwie gerne die Runde.

00:27:11: Ich nehme mit und das eine ist quasi wie gebe ich Feedback?

00:27:14: Und wie häufig?

00:27:17: Das andere ist, wie nehme ich Feed back an?

00:27:19: Wie würdest du das noch schließen?

00:27:21: oder gibt es noch zwei, drei Punkte, die du dazu hast?

00:27:24: Ja also mein wichtigster Punkt ist fokussiere dich auf die Aufgabe.

00:27:30: Was braucht es damit die Aufgabe gut gelöst ist und bewerte nicht die Person.

00:27:36: Und nur wenn ich mich auf die Aufgabe fokussiere, kann ich eine Veränderung und eine Lernbereitschaft erreichen.

00:27:44: Genau!

00:27:45: Wir versuchen uns alle immer konstruktiver zu werden.

00:27:48: Ja!

00:27:48: Das war schön!

00:27:51: Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge!

00:27:54: Bis

00:27:54: zum nächsten Folge.

00:27:57: Herzlichen Dank dass ihr bis zum Ende bei uns geblieben seid.

00:28:00: Wenn euch die Folge gefallen hat hinterlasst uns gerne eine fünf Sterne Bewertung.

00:28:05: Und wenn ihr mehr zu uns wissen wollt, schaut gerne auf unseren Webseiten oder auf linkin vorbei.

00:28:10: Sannas findet ihr unter vonelsner-coaching.de und mich findet Ihr unter führungssache.de.

00:28:18: Wir verlinken das auch in den Shownaus!

00:28:21: Bis zum nächsten Mal.