#062 I Wer trägt die Verantwortung, wenn die KI berät?

00:00:02: Herzlich

00:00:03: willkommen beim Podcast Menschen führen Unternehmen, euer Podcast rund um die Unternehmens- und Führungswelt.

00:00:12: Wir sind eure Hosts Sanas und Claudia und freuen uns auf die nächste Folge mit euch!

00:00:22: In unserer heutigen Folge sprechen wir lange überfällig über künstliche Intelligenz.

00:00:27: Die KI schreibt das Protokoll Bereitet Entscheidungen vor und unterbreitet teilweise sogar schon Vorschläge wer entlassen werden soll.

00:00:35: Das klingt nach Entlastung der Führung einer größeren Wissensbasis und rationalen Entscheidungen.

00:00:40: Doch ist das so?

00:00:42: Genau deswegen haben wir uns einen Experten eingeladen, nämlich Prof.

00:00:45: Dr.

00:00:45: Simon Nestler – und sprechen mit ihm darüber welche Chancen und Risiken KI im Unternehmenseitag eigentlich bieten!

00:00:52: Ein Plädoyer für eigenes Nachdenken und verantwortungsvolle Führungen.

00:00:56: Viel Spaß beim Zuhören!

00:00:58: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge mit dem lieben Professor Nestler.

00:01:02: Vielen lieben Dank, dass Sie unsere Einladung gefolgt sind!

00:01:05: Sie sind an der Technischen Hochschule Ingolstadt und haben dort eine Professur.

00:01:10: Und heute wollten wir gerne mit Ihnen über die künstliche Intelligenz und wie sie die Führung vielleicht auch in Zukunft verändern wird – und schon verändert hat auch vielleicht den Teilen sprechen.

00:01:21: Mögen Sie sich nochmal einfach selber noch mal kurz herausstellen?

00:01:24: Ja, ich bin seit.

00:01:25: Zwei Tausend Elf Professor für Mensch-Computer Interaktion und das ist eigentlich genau wirklich das Kernthema was mich seitdem die KI jetzt da ist so umtreibt.

00:01:34: ja also was passiert da gerade wenn plötzlich Menschen durch KI ersetzt werden oder zumindest KI einfach unsere menschliche Arbeit ergänzt?

00:01:43: Und was bedeutet das dann auch wirklich für Führungskräfte?

00:01:46: wie kann ich sozusagen mit dieser neuen Rolle des Computers am Ende des Tages auch umgehen?

00:01:52: Ja, in meinem Themenfeld der Mensch-Computer-Interaktion.

00:01:55: Da ist sozusagen das etwas was wir schon sehr lange kennen wie arbeiten Menschen und Computer zusammen?

00:02:00: Und ja, wir haben gerade irgendwie so ein live Anschauungsbeispiel die KI und experimentieren da gerade alle selbst mit herum und glaube ich sind jetzt wirklich gerade an diesem Punkt dass wir auch professionell werden müssen, dass wir einfach diese Erfahrungen jetzt wirklich nutzen müssen das produktiv einsetzen und das wird aus meiner Sicht einfach auch am Ende dieser Wettbewerbsvorteil werden.

00:02:22: Wie gut kann ich tatsächlich KI in meinen eigenen Arbeitsalltag integrieren?

00:02:28: Super, vielen Dank!

00:02:29: Ich habe vielleicht gleich schon mal die erste Frage für Sie weil ich hatte irgendwie ganz gespannt gelesen dass die Systeme für lebensbedrohliche zeitkrische Situationen um wie man sie gestaltet irgendwie untersucht hätten.

00:02:42: Ich weiß nicht wie lange aber zumindest daran waren an diesem Thema Und ich dachte vielleicht kann man das ja auch ein Stück weit auf das hier und heute übertragen, denn stückweit höre ich immer wieder dass die KI ja schon mehr eine Revolution ist.

00:02:56: Nämlich so wie die Industrialisierung damals in den Drawing Twenties also die Zwanziger und nicht nur einfach nur ne neue Veränderung und dass es viel tiefer und viel mehr ist als das Internet unser Leben quasi verändert hat und beeinflusst hat.

00:03:11: Es ist eine super spannende Arbeit, die ich damals machen durfte zusammen mit der Berufsfeuerwehr in München.

00:03:17: Mit verschiedenen BOS also Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben ist schon sehr lange her.

00:03:25: Die Arbeit hat vor zwanzig Jahren begonnen in diesem Themenfeld und was uns da sehr umgetrieben hat war immer wieder die Frage, was ist wenn der Computer scheitert?

00:03:33: Damals gab es auch schon ganz viele papierbasierte Prozesse im größeren Katastrophenfällen.

00:03:39: also man stelle sich irgendwie einen Zugunglück vor dann läuft man damit Papier rum und versucht sich ein Überblick zu verschaffen.

00:03:46: wo sind Menschen schwer verletzt und leichter verletzte?

00:03:49: eine Sorge war Digitalisierung hat einen riesen Vorteil.

00:03:52: Man kriegt eine Karte, man kriegt den Überblick und diese Angst war aber was ist wenn diese Digitalisierung ausfällt?

00:03:58: Was bedeutet das, wenn wir uns abhängig machen davon?

00:04:02: Damals hat man eher über diese technologische Abhängigkeit nachgedacht und heute denken wir irgendwie über so ne... Ja, ich will fast sagen intellektuelle Abhängigkeit nach.

00:04:10: Also ich erlebe das auch bei mir selbst wenn ich denke oh jetzt ist irgendwie die KI gerade nicht verfügbar weil ich gerade im Auto sitze und Autofahre.

00:04:19: jetzt muss sich plötzlich selbst nachdenken und überlegen weil ich irgendwie diese schnellen Antwortmöglichkeiten nicht mehr habe und glaube dass es immer etwas was bei jeder Technologie entsteht dass sie uns vorteile liefert aber auch so eine Abhängigkeitschaft, dass wir plötzlich bestimmte ja manche Menschen sagen dann Kulturtechniken verlernen.

00:04:37: Wo sie sagen das können wir an dem bestimmten Punkt nicht mehr selbst machen.

00:04:41: Das bringt uns jetzt noch mal ein bisschen weg von dem Thema Führung, aber ich fand diesen Gedanken den sie gerade angesprochen haben trotzdem nochmal erwähnenswert.

00:04:50: Weil also die Frage, die ich mir stelle auch grade wie Sie es gesagt haben ist ja die machen wir uns dann nicht sogar doppelt abhängig?

00:04:57: weil was passiert wenn man stellt sich das vor dass Internet ausfällt?

00:05:03: Dann habe ich ja einmal tatsächlich.

00:05:04: also Wie kommuniziere ich im Unternehmen überhaupt noch?

00:05:08: Wie erreiche ich meine Kunden plus die intellektuelle Leistung, die da auch nicht mehr zu hundert Prozent erbracht werden kann.

00:05:20: Es gibt ja immer wieder gerade so kritische Infrastrukturunternehmen aufgefordert werden sich eine Backup-Struktur aufzubauen.

00:05:32: In Unternehmen viel unterwegs ist das ein Thema, dass ihnen dort Begegnis, dass sich Führungskräfte, Geschäftsführer und Unternehmer Sorgen darüber machen was es wenn wir tatsächlich mal vom Netz abgeschnitten sind.

00:05:46: Und das auch bei ihrer ich jetzt mal KI-Strategie berücksichtigen.

00:05:51: Ja, auf jeden Fall.

00:05:52: Ich glaube das ist ganz, ganz zentral.

00:05:54: also das kann zum einen wirklich technologisch sein, ne?

00:05:56: Also das Internet fällt aus, Strom fällt aus aber ich glaube viel größer ist noch die Gefahr dass es auch einfach politisch passieren kann.

00:06:03: Wir sehen ja wo letztendlich die Betreiber von den KI's größtenteils im Moment sitzen und wenn wir natürlich auch sehen was in der Zukunft passieren können dann ist es natürlich eine ganz entscheidende Rolle dass viele Unternehmen gerade wenn man irgendwie über Infrastruktur nachdenkt und eben auch über Sicherheitsbehörden nachdenken die dann sagen Okay, vielleicht gibt es da neue Computertechnologien.

00:06:24: Die stehen aber bei uns im Rechtszentrum und die sind sozusagen für uns verfügbar.

00:06:28: Das sind vielleicht nicht die besten und die leistungsfähigsten Modelle, aber ich brauche hier unbedingt eine Souveränität.

00:06:33: Ich brauche jederzeit einen Zugang, ich brauch hier die Kontrolle und kann mich hier nicht abhängig machen von Cloud-Anbietern, die unter Umständen ja... Ja, die Regeln neu definieren können.

00:06:45: Und ich glaube auch für andere Unternehmen wird das einfach eine wachsende Rolle weil es einfach ja die die Tokens letztendlich ein Kostenfaktor sind und wenn nicht letztendlichen Einfach nur naja dass ist wie das Das Gehalt meiner KI-Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.

00:06:59: Und das habe ich nicht unter Kontrolle, sondern das kann sich sehr variabel ändern und da stellen sich ganz viele neue Fragen.

00:07:06: Also bis hin zu... Ich glaube die Frage werden wir leider früher oder später auch haben.

00:07:10: dass wir sagen, dass machen jetzt Menschen nicht weil Menschen so genial sind, sondern weil sie einfach günstiger sind für diese Aufgabe wie wenn ich das an der KI abgebe.

00:07:18: also ich glaube da wird es noch ganz neue Entwicklungen geben wo wir die Stärken von KI und Menschen ganz neu verhandeln müssen

00:07:25: Finde ich spannend.

00:07:26: Vielleicht darf ich auch noch mal ein bisschen mehr den Brückenschlag zur Führung machen.

00:07:32: und zwar hatte ich irgendwie gesehen, dass sie einen Vortrag hatten der hieß New Work New Problems.

00:07:39: Ich habe jetzt häufiger auch den Satz in letzter Zeit gehört, New Work ist tot es label New Work.

00:07:46: Find' ich eigentlich auch ganz witzig!

00:07:48: Die Frage ist quasi welche Probleme hat denn New Work selbst so aus ihrer Perspektive?

00:07:55: beschäftigen sich ja damit und wiederholen wir vielleicht diese Fehler auch mit KI aktuell.

00:08:03: Oder bauen wir uns noch mehr Probleme damit auf, dass wir Dinge zusammen denken die vielleicht nicht so gut zusammengehen?

00:08:11: Also ich glaube so eine große Linie, die ich einfach sehe ist dass wir eine Tendenz haben wenn wir über New Work nachdenken das es nicht mehr darum geht einfach Aufgaben zu erledigen oder auch zu kontrollieren auf welche Art und Weise bestimmte Aufgaben erledigt werden.

00:08:26: Sondern dass wir sozusagen stärkeren Fokus haben auf die Verantwortlichkeiten, auf die Verantwortung, auf Die Ergebnisverantwortung.

00:08:33: Und wenn wir jetzt sozusagen den Brückenschlag zur KI machen dann merken wir sofort wo da eigentlich unser Problem liegt.

00:08:41: sehr, sehr gut ist im Erledigen.

00:08:43: Aber dass sozusagen die Verantwortung nie von der KI übernommen wird.

00:08:46: also wir alle wissen das die KI natürlich irrt aber selbst wenn sie richtig liegt würde sie nicht diese Verantwortung übernehmen und wird auch am Ende nicht verantwortlich gemacht werden können von uns.

00:08:55: und ich glaube dadurch entsteht auf lange Sicht also kurzfristig sagen wir ja es ist ja super Dieses praktische Ausführen, das praktische Erledigen muss ich nicht mehr machen.

00:09:06: Das macht die KI für mich!

00:09:08: Das kann ja ganz niederschwellig anfangen.

00:09:10: Das geht bei einem Sitzungsprotokoll los.

00:09:12: Früher hatte ich jemanden, der hat das geschrieben... Und dann hat das irgendwie eine Führungskraft nochmal durchgelesen und gesagt, dass repräsentiert jetzt unseren Diskussionstand.

00:09:22: Wenn aber in dem Protokoll was komplett falsch wiedergegeben wurde und da am Ende Beschwerden kamen, dann war es natürlich schon die Führungskraft, die verantwortlich war, aber auch die Person, die gesagt hat okay, dann habe ich da irgendwie nicht gut genug aufgepasst.

00:09:34: Das heißt Ich kann sozusagen Menschen dafür verantwortliche machen.

00:09:38: Der Teil dieses Ausführen, dieses Erledigen jetzt die KI übernimmt, entlastet ja erst mal gar nicht die Führungskraft.

00:09:47: Das muss man ehrlicherweise sagen, sondern die Fährungskraft ist nach wie vor für das Protokoll verantwortlich, für die Korrektheit verantwortliche und wenn wir jetzt ein System haben was im schlimmsten Fall sogar noch ein bisschen schlechter ist als die Person, die das früher gemacht hat dann sagen wir sind effizienter geworden Wir haben die Person eingespart, die es protokoll führt aber wir haben eigentlich die Verantwortung der Rolle sozusagen Dinge gegenzulesen und zu prüfen sogar gesteigert.

00:10:12: Und ich glaube, dass das ein Problem ist tatsächlich für Führungskräfte, dass unser Team virtuell quasi wächst.

00:10:19: ja also wir reden ja häufig über Führungsverantwortungen da reden Auf der einen Seite über Themen, für die ich verantwortlich bin.

00:10:25: Aber wir reden ja auch immer über Personen, die verantwortliche sind und in dem Moment wenn ich Personen durch KI ersetze wächst ja mein Verantwortungsbereich oder bleibt zumindest gleich.

00:10:35: Und das bedeutet glaube ich in der Konsequenz dass einfach diese Verantwortung etwas ist was sich erstmal gar nicht delegieren kann und meinen Arbeitsalltag im schlimmsten Fall im ersten Schritt sogar noch mehr fühlt mit verantwortungsvollen Tätigkeiten.

00:10:54: Ich finde es total spannend, weil ich habe mir gerade vorgestellt eine Führungskraft, der lässt sich dann beraten von der KI was ja völlig okay ist.

00:11:03: Also darf er sich beraten lassen kann ja schneller recherchieren und Dinge irgendwie als Entscheidungsgrundlage leben und trifft dann irgendwie ne Entscheidung Und die ist vielleicht nicht gut.

00:11:13: Wer trägt damit denn die Verantwortung in dem Falle?

00:11:17: Der KI kann man ja die Verantwortung nicht geben.

00:11:20: Ja, und das ist ich glaube genau da sind wir bei einem ganz ganz großen Kernproblem.

00:11:24: Das nämlich für uns Kräfte ganz oft sagen is ja gar kein Problem die KI entscheidet ja nichts Die KI macht nur Vorschläge.

00:11:31: Und das ist aber so eine sehr, aus meiner Sicht ist es eine sehr juristische Perspektive.

00:11:35: Weil wir auch nicht aus der Mensch-Computer-Interaktion als der Forschung wissen, dass es so Konzepte wie den Automation-Bias zum Beispiel gibt.

00:11:41: Das bedeutet also wenn die KI einen Vorschlag macht dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich dem Folge deutlich höher, wie wenn ich jetzt einfach einen eigenen Vorschlag habe und es ist sogar so, dass Ich einfach ein sehr sehr großes Vertrauen.

00:11:55: Also ich bin geprägt von einem Zeitalter, wo ich der KI oder dem Computer per se vertrauen kann.

00:12:01: Wenn ich in den Taschenrechner was eingebe und selber am Kopf das gerechnet habe und selber im Kopf kam etwas anderes raus dann ist meine Tendenz dazu dass sich einfach der Maschine erstmal mehr traue und meine eigene Rechnung hinterfragen.

00:12:12: Und das hab' ich blöderweise auch bei Führungsentscheidungen.

00:12:16: Wo aber der Fall andersrum sein kann, wo die KI bestimmte Informationen nicht hat und sagt ja Diese Mitarbeiterin dieser Mitarbeiter, der bringt irgendwie nicht die richtige Leistung.

00:12:26: Also wenn wir in dem Team jemanden kündigen sollten dann dieser Person und die KI sieht im schlimmsten Fall gar nicht vielleicht was dort an Konfliktlösungspotenzial zwischen den Zahlen durch diese Personen stattfindet und was vielleicht auch so ein versteckter Mehrwert von bestimmten Personen im Team ist also all die Dinge die uns eben ja eigentlich dieses diese Menschlichkeit letztendlich auch diese Zwischentöne Und das ist, glaube ich die große Gefahr.

00:12:52: Also ein Zukunftsszenario ist, dass wir deutlich rationaler werden und kühler werden und damit aber eben nicht unbedingt bessere Entscheidungen tatsächlich treffen.

00:13:04: Ich mange das, was Sie beschreiben, erinnert mich auch an das Phänomen mit Kennzahlensteuerung wenn die zu zugespitzt ist.

00:13:12: Auch hier habe ich das ja Kündige in Anfangsstrichen den teuersten Mitarbeiter und unterschätze dabei ein Stück, den Mehrwert, den er liefert.

00:13:22: Weil er eben viele Beziehungen hat, schnell Probleme lösen kann bla bla bla... Und ich habe mich gerade gefragt als sie das gesagt haben wir nutzen KI oder wir verlassen uns sehr auf Computer.

00:13:36: Ich meine es ist natürlich einen Unterschied weil wenn ich jetzt eins plus eins in meinen Taschenrechner eintippe, gibt's ja eine eindeutige Antwort.

00:13:45: Und die eindeutige Antwort gibt es ja gerade bei Themen, für die wir auch Sprachmodelle LLMs nutzen.

00:13:53: Er hat nicht immer vorhanden, sagen wir.

00:13:55: im Grunde zählen die das ja aus.

00:13:56: was ist wahrscheinlich.

00:13:59: Die Frage ist aber für mich auch ein Stück könnte es daran liegen dass sich Menschen so gerne darauf entlasten weil Entscheidungen sowieso zunehmend ungern getroffen werden?

00:14:13: also Ich muss kurz nachdenken.

00:14:16: Ja,

00:14:18: also ich kann noch mal so ein bisschen einordnen weil was ich halt sehe ist ja... Also wir haben ja irgendwie auch, ich nenn's mal den Wertewandel ne?

00:14:26: Wenn ich früher als Winterarbeiterin eher akzeptiert habe dass Entscheidungen irgendwo getroffen werden und kommen es ist ja so das ich mich heute ja auch bemächtigt fühle hinterzuf Hinterfragen meine eigene Meinung zu äußern.

00:14:43: Also man kann ja auf der einen Seite sagen, ich kann nur entscheiden.

00:14:48: Wenn es eine gleichwertige gute Alternative gibt, weil sonst wäre es ja banal einerseits andererseits macht aber eben die vorhanden das vorhandensein verschiedenster Entscheidungen diese auch gerade wiederum so angreifbar.

00:15:01: Das heißt Ich bin die ganze Zeit diesem Modus Ich muss mich rechtfertigen und entschuldigen und begründen, warum ich das gemacht habe.

00:15:09: Es ist ja auch ein Grund, warum viele Unternehmen sich Beratungen reinholen weil die dann sagen der Dritte hat gesagt wir müssen jetzt entlassen umstrukturieren und so.

00:15:18: Und es ist ein bisschen dieser Gedanke.

00:15:20: Jetzt ist der dritte eben die günstige.

00:15:24: dass es gerade nicht so ist.

00:15:25: Ist ja noch mal ein anderes Thema KI.

00:15:28: Also ich glaube, es hängt sehr stark damit auch zusammen in welchem Muster ich letztendlich die KI nutze.

00:15:34: Also wie sozusagen meine konkrete Mensch-Computer-Interaktion aussieht.

00:15:37: und ich glaube dass das sozusagen eine faule Verlockung ist zu sagen Boah Entscheidungen, das wissen wir, die sind anstrengend, die kosten Kraft Energie Die werden auch in unterschiedlichen Situationen unterschiedlich gut sein.

00:15:50: Mal entscheiden Menschen irgendwie ein bisschen milder mal sind die gleichen Menschen deutlich härter Und jetzt könnten mir so die Verlocking haben, ja gut dann kann die KI vielleicht diese Entscheidungen irgendwie besser treffen oder objektiver treffen.

00:16:04: Aber macht genauso eben auch die systematischen Fehler und im schlimmsten Fall übersieht sie eben Aspekte, die ganz ganz entscheidend sind um überhaupt gute Entscheidungen treffen zu können.

00:16:14: also agiert gar nicht in diesem ganzheitlichen Denken dieser ganzheitliche Perspektive verschiedene Aspechte auch in dem Unternehmen mitzu berücksichtigen und verschiedene Perspektiven zu sehen.

00:16:24: glaube, dass eigentlich die KI auch eine Chance ist einfach meine eigenen Entscheidungen nochmal neu zu hinterfragen.

00:16:31: Ich kann diese KI einfach auf ganz verschiedene Weisen nutzen.

00:16:34: also beispielsweise ich bin selbst so eine Entscheidung gelangt und dann kann ich die KI fragen und kann sagen das ist eigentlich in dem Szenario meiner Entscheidung du bist jetzt sowas wie ein Staatsanwalt ja geh mal ganz kritisch rein hinter Frage.

00:16:49: mal wirklich meine Entscheidung stellen mir mal gute Gegenfrage.

00:16:53: Ich glaube, sehr viel hängt auch einfach davon ab wie ich mit der KI umgehe.

00:16:58: Weil die KI tut einfach das was ich sage und wenn ich der KI relativ wenig sage hat sie einfach die Tendenz mir zu gefallen und mir zuzustimmen.

00:17:07: Wenn Sie aber weiß dass sie mir gefällt indem sie mich widerspricht dann wird sie mir widersprechen.

00:17:12: Und ich glaube so ein kleiner Hebel dass sich einfach neu darüber nachdenken muss einfach zu kommunizieren was ich eigentlich möchte Und auch das ist ja eigentlich eine ganz zentrale Führungsaufgabe, nämlich meine Erwartungen erstmal selbst zu kennen und dann einfach kommunizieren zu können.

00:17:30: Das eben auch im Umgang mit der KI zu tun.

00:17:32: Dann gibt es die Chance, dass Entscheidungen aus meiner Sicht besser werden weil ich sie viel mehr reflektiert und hinterfragt habe.

00:17:40: Es gibt aber auch die Möglichkeit, dass sich eine Entscheidung präsentiere, die ich überhaupt nicht verstanden habe, die Ich überhaupt nicht durchdacht habe wo ich einfach nur das Ergebnis genommen habe was mir die KI geliefert hat

00:17:50: Finde ich einen ganz spannenden Aspekt.

00:17:53: Also meine Frage wäre also quasi im Anschluss daran, wo macht KI vielleicht aber auch Führungen heute denn schwerer?

00:18:00: Weil wir reden jetzt ganz lange davon immer nur was es einfacher macht und jetzt gibt's ja ganz viele Aspekte gar nicht bedacht werden und finde ich ja ganz spannend das in unserem Gespräch dass immer mehr rauskommt, dass Claudia und ich als Nur-Leihen-Experten darüber mal irgendwie uns unterhalten.

00:18:19: So einfach ist das alles gar nicht.

00:18:20: Es macht nicht immer nur alles einfacher, aber wo macht es vielleicht besonders schwerer aus Ihrer Perspektive?

00:18:27: Ich glaube es hat ganz viel mit diesem Aspekt zu tun.

00:18:29: Wahrheit.

00:18:30: ja also wo wir schon gesagt haben der Taschenrechner sagt eins plus eins und da entsteht Wahrheit.

00:18:35: und irgendwie ist es auch so ein Aspekt der heutigen Zeit dass wir sehen viele Dinge sind relativ es gibt immer zwei Perspektiven auf einen Sachverhalt Und ich glaube, dass dieser Effekt durch KI noch weiter verstärkt wird.

00:18:50: Ich stärke einfach die Verhandlungsposition auch der Gegenseite.

00:18:54: Es wird schwerer, bestimmte Entscheidungen zu argumentieren gegenüber dem Team und zu erklären... weil jeder mit der KI auch Gegenargumente Omas produzieren kann.

00:19:06: Und das heißt, so eine KI kann sich auch ewig lang mit sich selbst unterhalten.

00:19:11: Manchmal explizit aber manchmal auch hinter den Kulissen.

00:19:15: ja also wenn ich da einfach jetzt eine kurze Entscheidung treffe und der KI sage bitte erkläre das und dann bekommt das Team irgendwie meine Entscheidung kommuniziert Dann können die wiederum mithilfe der KI eine Gegenposition entwickeln und dann kann ich also auch da In Anführungszeichen irgendwie da verbal, rhetorisch auch aufrüsten und einfach Werkzeuge die es sehr einfach machen.

00:19:38: Einfach meine Position sehr lange darzulegen.

00:19:41: Und früher war das irgendwie auch ein gewisser Aufwand dass man sagt ja gut dann akzeptieren wir das jetzt.

00:19:45: ich habe keine Lust da irgendwie ausfülle ich meine Position zu begründen und darzustellen.

00:19:51: Der Preis dafür ist sehr stark gesunken so Es auch durchaus dazu führen kann, dass Konflikte die eh schon verfahren sind und festgefahren sind irgendwie ja noch weiter ausgedreht werden.

00:20:03: Noch weiter ausgebreitet werden.

00:20:05: Und ich glaube auch ein Stück weit.

00:20:07: Also ich erlebe das, dass manchmal so schriftliche Kommunikation auch ein stückweit... an Wert verliert, weil man merkt okay.

00:20:16: Wenn man jetzt einfach sagt ich hätte gerne mal irgendwie das zusammengeschrieben auf fünf Seiten dann weiß ich genau wer diese fünf Seiten irgendwie mit schreibt und mit liest und manchmal tatsächlich besser wirklich sich Argumente zum Beispiel auch erklären zu lassen.

00:20:28: also glaube auch dass da nochmal so eine andere Art also wenn wir es wieder zum guten gestalten eine andere art der zwischenmenschlichen Kommunikation stattfinden kann wo wir Stück für Stück alles mehr und mehr digitalisiert haben remote gemacht haben, mehr und mehr Dinge asynchron laufen.

00:20:45: Wir vielleicht auch merken was wir eh schon wissen das wir Konflikte eigentlich lieber in dem persönlichen Dialog klären dass ja wir vielleicht einfach noch bewusster einfach wirklich diese Präsenzmomente nutzen wo Menschen auf Menschen treffen um solche Dinge auszuhandeln Visionen letztendlich zu versammeln, statt das sozusagen so ein bisschen durch Digitalisierung zu verklüften und zu verschleiern und zu verzögern.

00:21:13: Es gibt mir ein bisschen Hoffnung was Sie sagen weil ich erlebe auch dass also ich kenne zunehmend Menschen die sagen sie telefonieren nicht mehr.

00:21:23: Also die Kommunikation findet ausschließlich überschriftlich also irgendwie E-Mail kurz Nachrichten oder auch gerne Sprachnachrichten Stadt und genau das ist ja so ein Phänomen gerade mit Konflikten.

00:21:38: Das haben sie eben wunderbar beschrieben, je mehr ich schreibe kommt noch dazu.

00:21:43: Ich interpretiere denn nochmal einen eigenen Kontext dazu wie der oder die das jetzt gemeint hat und geht es ganz in die Luft.

00:21:52: also insofern stimmt mich dass ein bisschen hoffnungsfroh wenn Sie sagen wir müssen doch wieder mehr miteinander in Kontakt kommen.

00:21:59: Und es bringt mich auch ein Stück zu meiner Frage.

00:22:02: Wir haben im Vorgespräch, haben sie gesagt wie wir heute mit KI umgehen wird nicht dazu führen dass wir besser wären.

00:22:11: und vielleicht können Sie jetzt ja schon mal angefangen zu erläutern?

00:22:16: Wie wäre denn aus Ihrer Sicht ein guter Umgang mit KI der vielleicht wirklich dazu führt besser werden, weil was mir auch gemerkt habe im Vorgespräch haben sie auch gesagt die Maschine steht oft zwischen den Menschen und behindert im Grunde die Interaktion.

00:22:32: Also wie kann ich das als kluge Unternehmerin in meinem Unternehmen gut auflösen?

00:22:39: Ich glaube wir müssten noch ein bisschen genauer schauen.

00:22:41: wer hat sozusagen das Potenzial die KI möglichst effizient zu nutzen und damit wirklich besser zu werden?

00:22:48: gibt es grundsätzlich einen Grundmuster, wenn ich wirkungsvoller werden will.

00:22:53: Wenn ich Dinge gut delegieren will und am Ende auch gut beurteilen möchte ob das was ich delegiert habe qualitativ hochwertig erfüllt wurde Und dass hat immer damit zu tun die Aufgabe selbst auch verstanden habe, um dies hier geht.

00:23:08: Also ich brauche selbst einfach dieses Wissen.

00:23:10: ist das Ergebnis was ich geliefert bekomme eigentlich gut?

00:23:14: und wir kennen ja sozusagen diese verschiedenen Stufen des Lernens wo wir sagen ganz am Anfang steht irgendwie Wissen dann kommt irgendwann Anwenden und ganz am Ende steht dieses Beurteilen.

00:23:23: Und ich glaube jetzt eine Generation von Menschen die heute in den Unternehmen ist Die Heute sagen okay Ich kann diese Aufgaben selbst erledigen haben natürlich diesen riesengroßen Hebel zu sagen beurteilen, ob das was die KI tut auch das ist, was ich selbst getan hätte.

00:23:40: Und die große Gefahr sehe ich tatsächlich noch viel mehr bei den Menschen oder auch beim Menschen, die neue Aufgaben übernehmen in neue Tätigkeiten hineinkommen.

00:23:49: Dass wir die KI als eine Abkürzung verstehen und ich glaube das ist sozusagen dieses Muster.

00:23:54: Das hängt es natürlich damit zusammen dass ich irgendwie als Hochschullehrer ganz viel im Unterrichten bin, im Lehren, im Ausbilden bin und natürlich ganz viel mit Menschen zu tun habe, die dann natürlich in so einem Lernprozess wenn es da abkürzungen gibt sich freuen Abkürzungen nutzen.

00:24:10: und wir haben immer schon gesagt, der Weg ist das Ziel.

00:24:13: Es geht nicht drum jetzt dass wir am Ende diese tolle Seminararbeit haben sondern es geht darum diesen Weg zu gehen, das Nachdenken des Sortierenes auseinandersetzen.

00:24:21: und ich glaube das große Problem ist, dass wir gerade diese KI sehr stark als Abkörzung verstehen und am ende einfach da ein Stück weit vielleicht auch bestimmte Dinge nicht mehr als relevante achten und sagen, das muss ich heute nicht mehr können.

00:24:37: Weil das kann die KI auch und damit sozusagen das als Argument bringen, bestimmte Dinge gar nicht mehr zu erlernen.

00:24:44: Und da glaube ich dass wir am Ende auch nicht mehr beurteilen können ob das was die KI uns eigentlich liefert hilfreich ist und uns tatsächlich unterstützt und ob wir uns damit in die richtige Richtung bewegen.

00:24:57: Meine Befürchtung ist, dass das passiert ja, dass es auch heute schon passiert weil diese Abkürzung so verlockend ist und weil viele die Abkörzungen nutzen, muss ich mich heute schon dafür rechtfertigen.

00:25:07: Wenn ich irgendwann schreibe und sage das habe ich jetzt zu hundert Prozent selbst geschrieben und da hat die KI gar nichts gemacht!

00:25:14: Weil ich glaube dass die Qualität ganz ganz wichtig ist an dieser Stelle dann muss sich argumentieren warum das erforderlich ist?

00:25:21: Und warum ich dafür so viel Zeit gebraucht habe?

00:25:24: Wir hatten unserem letzten Podcast Markus Fehzugast.

00:25:31: Eine seiner Thesen ist es, dass Arbeit heutzutage auch so organisiert ist.

00:25:36: Dass im Grunde dieses Expertenwissen-Fachkarrieren letztlich auch komplett entwertet werden.

00:25:44: ja also wir sollen alle irgendwie generalistisch sein.

00:25:48: als einer der Future Skills zählt die Lernkompetenz.

00:25:53: Also genau dieses wie schnell kann ich mich neu eindenken?

00:25:56: Wie flexibel ich bin Sind wir da auf dem Irrweg?

00:26:00: Weil das genau, wie Sie sagen.

00:26:02: Dadurch dass ich denke Asupi kann ich kurz die hier Claude oder Chachibiti oder was es da gerade gibt Fragen und die recherchieren mir das denn entsprechend zusammen.

00:26:17: Oder müssen wir tatsächlich auch angefangen von Schulen und Ausbildung wirklich ja wieder reingehen und sagen so jetzt müssen wir mal gucken, dass wir hier auch wieder Expertenkarrieren mehr in den Fokus nehmen.

00:26:29: Also ich glaube, ja.

00:26:30: Es kommt natürlich immer auf das Thema an.

00:26:33: Ich glaube es kommt immer sehr stark aufs Thema an und ich glaube dass wir jetzt in einem Unternehmen betrachtet, dass es dort sozusagen einen Sinn gibt ein Ziel gibt.

00:26:42: Einen Mehrwert geht das Unternehmen generiert irgendwie einen Mehrwert und ist der eine Sache manchmal auch mehrere Sachen die das Unternehmen tut überragend und gut und kann das natürlich besser als die Konkurrenz- und Zweifelswahl.

00:26:56: Und dann gibt es natürlich Dinge, die ein Unternehmen begleiten – ja?

00:27:00: Die ein Unternehmen unterstützen, die einen Unternehmen supporten!

00:27:03: Also IT-Prozesse, Personalprozesse und Service Prozesse die sozusagen dieses Kerngeschäft flankieren.

00:27:11: Und ich glaube das ist sehr stark damit verknüpftes.

00:27:14: Wo muss sich jetzt überragend und Exzellenz sein?

00:27:17: Was sind Dinge, die ich einfach ableisten möchte?

00:27:20: Wenn ich jetzt ein großes Unternehmen bin und sage okay bei uns gibt es halt auch Kundenservice dann kann das sein dass ich an dieser Stelle nicht mehr die Experte und Experten brauche.

00:27:30: aber wenn ich ein Unternehmen bin dessen Unternehmenszweck natürlich Kundenservice ist und ich eine Dienstleistung erbringe in diesem Themenfeld, dann brauche ich dort aus meiner Sicht Experten und Experten.

00:27:40: Und ich glaube dass das eigentlich sehr schön ist, dass es die KI gibt weil früher mussten wir erklären was eigentlich eine wirklich gute Leistungen auszeichnet.

00:27:52: Was macht eine Abschlussarbeit zu einer guten Abschlussarbeit?

00:27:54: Was macht ein Projekt wirklich innovativ, was macht eine Idee wirklich überragend.

00:28:00: Wo ist echte Innovationen?

00:28:01: und heute muss ich gar nicht mehr diese Kriterien festlegen sondern kann deutlich machen wenn dieser Arbeit etwas ist das die KI ohne viel Interaktion auch erbringen kann dann ist es einfach eine durchschnittliche Leistung für dich Perspektivisch keinen Menschen mehr brauche.

00:28:17: Ich werde keine Menschen brauchen, die gut prompten können.

00:28:20: Soll.

00:28:20: ich brauche eben Menschen genau in dem Themenfelder wo ich sage dass das vielleicht gute Niveau was eine KI erbringen kann?

00:28:26: Das reicht mir nicht sondern wir müssen hier über den Tellerrand hinaus blicken.

00:28:30: Wir müssen hier Dinge tun die eben das was die KI leistet gewisserweise übertrifft.

00:28:35: und Die KI schafft aber gleichzeitig so ein Startniveau auch.

00:28:39: Also es heißt wenn die KI schon einen mittelmäßig guten Artikel schreibt dann ist es für Leute, die sagen sie können wirklich sehr gut Artikel schreiben wie auch leichter vor ausgehend von diesem Niveau nochmal sozusagen diese eigene Leistung zu steigern.

00:28:52: Aber ich glaube die KI ist eigentlich unser Generalist ja?

00:28:56: Die macht alles so halbwegs gut und wird sozusagen viele dieser Tätigkeiten wo halbwegs gut auch ausreichend ist.

00:29:06: Natürlich deutlich schneller ersetzen.

00:29:08: wie die Tätigkeit, wo ich sage da brauche ich wirklich Exzellenz und da reicht mir eben eine durchschnittliche Erbringung der Leistungen nicht aus.

00:29:16: aber... Ich glaube schon auch dass da natürlich noch ganz große Umwelt zu kommen werden weil wir natürlich schon also ich sehe das schon dass wir im Arbeitsmarkt ganz viele Generalistinnen und Generalisten heute haben.

00:29:28: Die natürlich jetzt ganz neu herausgefordert sind auch in Bezug auf ihre berufliche Zukunft.

00:29:34: Ich find's spannend, das klingt gerade für mich so ein bisschen wie eine Self-fulfilling Prophecy.

00:29:38: Auf der einen Seite kann mir KI Dinge abnehmen und macht meine Arbeit leichter.

00:29:44: Auf die anderen Seite macht es mir so leicht dass ich dann vielleicht nicht mehr zu Exzellenz entwickle weil ich mich zu sehr darauf verlasse.

00:29:52: Und die Frage ist quasi für die Zukunft was macht denn Sinn?

00:29:57: Wie wir KI nutzen?

00:29:58: und wie kann sie uns denn auch im Alltag einer Führungskraft, weil das ist irgendwie an unserer Key Stakeholder in unserem Podcast.

00:30:08: Aber auch alle anderen.

00:30:09: Wie kann es denen irgendwie einerseits Unterstützung bieten?

00:30:13: Und gleichzeitig aber nicht zu der Gefahr werden, zu der ja jetzt heute schon viele ausgehen, dass die Anne ist!

00:30:20: Also ich glaube das hat zwei Ebenen.

00:30:23: Das eine ist wirklich sozusagen gesamtgesellschaftlich, was macht KI?

00:30:27: Wir sehen auch die Rahmenbedingungen aus.

00:30:29: ja also wir sehen dass wir gerade echt ne unkontrollierte Entwicklung haben.

00:30:33: Ich bin eigentlich nicht derjenige der sagt wir müssen jetzt erstmal alles regulieren bevor wir es erfunden haben.

00:30:38: aber ich sehe natürlich da schon ein total verrückter Wettbewerb stattfindet.

00:30:42: Der ohne jegliche Regeln stattfindete.

00:30:44: und wenn man sagt in der EU brauchen wir Regeln, dann sagt man ja die Amerikaner haben auch keine und die Amerikana sagen aber die Chinesen haben auch keinen.

00:30:51: Und das ist irgendwie so der Grund warum wir autonom waffen bauen können weil alle anderen machen es ja auch und sonst sind wir im Nachteil.

00:30:58: also ich sehe da eine riesengroße Gefahr was dadurch entsteht und sehe aber auch dass Unternehmen alle Anbieter von KI natürlich selbst sagen Ja wir wissen Wir haben eine ethische Verantwortung Aber sie haben halt auch Investoren.

00:31:14: Das wird einfach weiter drehen.

00:31:16: Es wird sich weiterentwickeln und es geht den atemberaubenden Geschwindigkeit voran, das macht mir tatsächlich Sorgen.

00:31:23: und da sehe ich sozusagen auf dieser politischen Ebene auch dass wir da wirklich Dinge kontrollieren müssen stoppen müssen vielleicht auch bestimmte Entwicklungsprozesse mal pausieren müssen bis wir verstanden haben was passiert und wie wir damit gut umgehen können.

00:31:39: Führungskraft und die Politik muss verstehen, was die KI überhaupt ist.

00:31:43: Was sie tut wo die Gefahren liegen Und ich glaube dass das einfach auch der erste Schritt für Führungskräfte Also selbst mir wirklich diesen Zeitraum, wie bei jeder neuen Technologie.

00:31:53: Aber wirklich diesen Raum zu nehmen und sagen okay ich muss das selbst verstehen.

00:31:57: Es muss Teil auch meines Arbeitsalltages werden.

00:32:00: Das muss sie nicht alleine machen ja?

00:32:02: Ich kann mir das Bering's Partner immer im Team suchen oder da gibt es immer Leute die schon die KI längst nutzen mit deren Hilfe ich einfach das wirklich verstehen kann durchdringen kann und erarbeiten kann.

00:32:13: Und es ist aber so stark ein technologischer Blick auf die Dinge dass wir heute über die Tools reden darüber reden, nämlich jetzt Stretchy Pity oder nämlich Claude.

00:32:22: Oder was für ein Tool nehme ich und meine erste Frage wäre immer weil das ist nämlich etwas was eine Führungskraft weiß?

00:32:28: Was sind eigentlich die Tätigkeiten die wir bei uns machen.

00:32:31: Also nicht nur für was ist meine Abteilung, für was is mein Bereich?

00:32:34: Für was ist mein Unternehmen verantwortlich?

00:32:36: Aber was habe ich wirklich für konkrete Tätigkeiten?

00:32:38: Was passiert da?

00:32:40: Wie sieht diese Tätigkeit konkret aus und wo habe ich einfach auch Hebel?

00:32:45: Wo hab' ich genau dieses?

00:32:46: Support-Tätigkeiten, wo ich sage das es nicht unser Kern sondern dass sind einfach Dinge, die uns Arbeit machen, dass wir irgendwelche Berichte erstellen, dass wer irgendwelcher Anträge verpassen also alles was vielleicht Dinge begleitet, dass wird irgendwelchen Reports am Ende haben wo ich einfach nutzen kann, wo ich auch gefahrlos bestimmte Dinge einfach ausprobieren kann und einfach für mich selbst sehen kann.

00:33:09: Wo steht die KI tatsächlich in Bezug auf unsere Tätigkeiten?

00:33:13: Was kann die KI schon gut?

00:33:15: Und wo sind letztendlich Schwächen und wo sind Defizite?

00:33:19: Ein anderer Aspekt sind natürlich auch Führungskräfte, die ganz neu in diese Führungsrolle vielleicht auch reinkommen.

00:33:25: im Moment Ich höre mir diesen Podcast an, um gut vorbereitet zu sein und vielleicht auch zusätzliche Inspirationen zu bekommen.

00:33:32: Und ich glaube da ist es sehr wichtig wirklich einfach auch dieses Führungswissen selbst zu erwerben sich selbst zu arbeiten also sozusagen diese Führung selbst auch nicht zu delegieren.

00:33:42: ja Also das erfahrene Führingskräfte haben glaube ich dann nicht so sehr diese Versuchungen.

00:33:48: Ich kann alles irgendwie jetzt delegieren und jetzt macht Führung auch die KI, aber diese Verlockung ist glaube ich schon da.

00:33:53: Wenn ich schon sehr stark in diesem KI-Zeitalter bin, dass ich denke okay, diese Führungsaufgaben, die kann ich vielleicht auch ein Stück weit an die KI delegieren oder da abgeben und da wirklich diesen Fokus aufzubehalten und zu sagen hey das ist eigentlich der Kern meiner Aufgabe ja?

00:34:10: Und die Dinge, die da so drumherum stattfinden dort kann eigenen Arbeitsalltag wirklich die KI nutzen und je mehr ich das dann auch verstanden habe, ist wie für alle Dinge glaube ich sehr wichtig einfach diese Rahmenbedingungen zu fassen.

00:34:26: Also wie gehen wir mit KI um?

00:34:29: Welche Regeln gelten für uns einfach auch her?

00:34:32: Was kennzeichnen wir?

00:34:35: Wann machen wir auch untereinander deutlich?

00:34:38: So banal das klingt dass wir hier auf KI zurückgegriffen haben, dass sich einfach weiß redig gerade mit der KI?

00:34:44: red ich gerade mit einem Menschen oder red ich grade mit einer Symbiose aus Mensch und KI?

00:34:52: Ich hadere gerade welche, frage ich ihn jetzt zur ersten Stelle.

00:34:56: Weil ich habe zwei Gedanken im Kopf.

00:34:59: die eine ist es gibt ja auch viele Unternehmen die sagen wir brauchen jetzt ne KI-Strategie.

00:35:07: so also da wird natürlich guckt sie müssen jetzt irgendwie mit KI arbeiten Und wenn ich sie richtig verstehe, entspricht das ja gerade eigentlich nicht ihrem Ansatz.

00:35:16: Sondern die Frage ist ja eher wo brauchen wir eine Unterstützung?

00:35:20: Wo können wir vielleicht auch Prozesse optimieren?

00:35:23: Also da wäre so meine Frage wie gehen Sie vor oder was ist Ihre Empfehlung, wenn jemand sie kontaktiert und sagt Mensch Ernestler!

00:35:33: Wir brauchen hier mal eine KI-Strategie kommen Sie mal und helfen uns.

00:35:37: Zweite Frage stelle ich jetzt erstmal zurück

00:35:40: Ja, also genau das ist mein Ansatzpunkt eben nicht zu sagen da kommt jetzt jemand irgendwie von außen ein Berater der hat eigentlich schon fünf KI Strategien entwickelt und macht uns jetzt genau in unserer Branche beispielsweise im Gesundheitswesen die sechste KI Strategie weil sie hat für die anderen fünf auch gut funktioniert.

00:35:56: Weil es eben an den Tätigkeiten hängt.

00:35:58: ja also mein erster Schritt wäre wirklich so eine Landkarte der Tätigkeit zu erstellen.

00:36:02: Ich würde tatsächlich auch jetzt nicht das Riesenformat machen, sondern zu sagen man macht einen zweitägigen Workshop wo man einfach erst versteht was sind sozusagen eigentlich die Schwierigkeiten meines Arbeitsalltags und wo habe ich eben die Hebel?

00:36:15: Und vor allen Dingen auch, wo sind unsere Qualitätsanker?

00:36:18: Also wenn wir über Exzellenz reden.

00:36:20: Wenn wir über Qualität reden dann müssen wir einfach auch darüber reden was zeichnet uns aus?

00:36:24: also warum gibt es uns als Unternehmen, warum gibt das uns als Bereich, als Abteilung und was ist da auch unser Kern einfach und was denn einfach auch die Dinge, die wir eben nicht aus der Hand geben wollen weil dass einfach den Kern unseres ja unseres Daseins unseres Beitrags letztendlich auch betrifft einerseits das auf der Ebene des Teams zu haben, aber auch auf der Ebenen-Ebene des Individuums genauso zu sehen.

00:36:50: wo kann ich letztendlich wirklich ja einen Unterschied machen?

00:36:53: Wo kann die KI mir hilfreiche Unterstützung bieten, Input geben und da natürlich auch natürlich die Rahmenbedingungen mitzuberücksichtigen.

00:37:05: Die sind natürlich auch nach bevor sehr relevant.

00:37:08: was für Art von Daten verarbeitet da und was ist letztendlig überhaupt Zulässig, ja.

00:37:14: In was für eine Art von Anwendungen rede ich da?

00:37:17: Sind das irgendwie Dinge die ich tun darf?

00:37:19: Sind es Hochrisikoanwendungen wo eh nochmal vielleicht andere rechtliche Rahmenbedingungen

00:37:24: gelten?".

00:37:26: Und dann ist, glaube ich tatsächlich so ein erster Schritt wirklich aus diesem Experimentieren heraus auch Erfahrungen zu sammeln.

00:37:33: Zu sehen was funktioniert einfach für uns in unserer Abteilung, in unserem Unternehmen.

00:37:39: und das ist letztendlich ja wie jede Veränderung, jeder Change-Prozess.

00:37:43: Letztendlich einfach sehr unternehmenspezifisch.

00:37:48: Man sagt es immer so man muss das Team mitnehmen Die Menschen müssen einfach mit dahinter stehen.

00:37:53: Aber wenn ich selbst als Hörungskraft diese Begeisterung für KI nicht entwickelt habe, wie soll ich dann dazu ein Unternehmen dazu bringen?

00:38:01: Dass wir jetzt irgendwie... nicht nur eine KI-Strategie haben, sondern die eben am Ende des Tages auch leben.

00:38:07: Also das glaube ich kennen wir von allen Dokumenten wo wir sagen ja wir haben irgendwie ne Strategie in der Schublade es hat man bei der Digitalisierung auch schon und die Frage ist immer ja ist das was was wir leben?

00:38:18: Ist das etwas was wir wollen?

00:38:20: Das heißt der erste Schritt glaube ich wenn ich wirklich von den Vorteilen vom KI profitieren möchte als Führungskraft dann muss sich das selbst auch wirklich wollen.

00:38:28: Also und das ist nicht leicht, also ich habe auch eine gesunde Skepsis gegenüber manchen Aspekten der KI.

00:38:34: Und das heißt auch da zu sagen wo bin ich skeptisch?

00:38:38: Und was sind für mich einfach Dinge, wo ich bereit bin zu starten und auch bereit zu sein mich überzeugend zu lassen?

00:38:44: ja Ich werde wahrscheinlich in meinem Team Leute haben Menschen haben die sind begeisterter und optimistischer im Bezug auf KI als ich selbst.

00:38:52: Ja und diesen gestimmen.

00:38:54: wenn wir wirklich diese Transformation vorangehen wollen, dann umfasst die auch mich selbst und dann muss ich diesen Stimmengehör verschaffen.

00:39:01: Auch wenn es vielleicht erst mal nicht meine Perspektive ist und dann wirklich in diesem Aushandlungsprozess gehen.

00:39:08: was kann einfach eine Linie sein, die wir gemeinsam gehen wollen?

00:39:11: Und das hängt ganz stark davon ab wo einfach auch die Menschen in dem Unternehmen gerade stehen.

00:39:17: Ob die KI sehr skeptisch gegenüberstehen oder ob sie eigentlich nur darauf warten dass ich endlich sage jetzt können wir auch KI nutzen.

00:39:26: Also im Grunde ist jetzt die schlechte Nachricht, wenn ich KI sinnvoll in meinem Unternehmen nutzen will habe ich erstmal mehr Arbeit.

00:39:35: Weil ich muss doch nochmal scharf nachdenken und vielleicht auch was Sie gerade gesagt haben diese... Die unterschiedlichen Blickweisen da drauf.

00:39:47: der eine findet es großartig, der andere sieht sich bedroht auch gut zusammen zu führen.

00:39:55: Ich habe eine Frage, die ich mit schon derzeit in meinem Kopf rubbengeist hatte und die wahrscheinlich auch viele Hörerinnen und Hörern sich schon mal gestellt haben oder gestellt bekommen haben.

00:40:05: Es gibt ja auch viele Stimmen, die sagen wir brauchen Führung gar nicht mehr oder nur noch sehr begrenzt weil dieses Ganze also stichwort.

00:40:15: als gute Führungskraft bin ich auch Coach und Entwickler und Sparring.

00:40:22: Da gibt es ja sehr viele Stimmen, die sagen, die KI kann das hier besser.

00:40:27: Genauso wie viele auch sagen ach ich habe jetzt mal ein Problem mit der KI besprochen und jetzt fühle ich mich also das hat mir so weiter geholfen.

00:40:36: Wie stehen Sie zu der Frage braucht es vielleicht tatsächlich wenn man auf die Eins-zu-eins Beziehungen begrenzen?

00:40:43: Wo geht wo geht die Reise dahin?

00:40:45: wird sie zunehmend die Führungskraft zunehrend ersetzbar weil die KI viel empathischer wirkt, also ich blick betonung liegt auch wirkt und viel ziegerechteter und individueller nachfragen kann und entwickeln kann.

00:41:01: Also ich würde eine provokante Gegentease aufstellen würde sagen, also die These, die man manchmal hört ist so nach dem Motto man braucht keine Führungskraft mehr.

00:41:10: und ich würde sagen durch KI wird jeder Mensch im Unternehmen in gewisserm Beise zu einer Führungskraft weil plötzlich diese Transformation von einfach nur Arbeit ausführen, zu Verantwortung für die Arbeit von anderen zu übernehmen an nicht mehr und mehr den Arbeitsalltag von allen Menschen prägt.

00:41:28: Also das ist ja gerade der Kern der Führung Verantwortung zu über nehmen von Tätigkeiten, die ich nicht selbst ausgeführt habe und zu erkennen was hat die andere Person gemacht?

00:41:38: hat die irgendwie sich gute Gedanken gemacht, ist sie zu einem guten Ergebnis gekommen und dann zu sagen okay das passt.

00:41:44: Ich habe es zwar nicht im Detail gemacht und nicht dem Detail vielleicht auch verstanden aber ich hab Stichproben artig geprüft ob das alles sinnvoll ist und ich kann das verantworten.

00:41:52: Und diese Fähigkeit brauche ich heute im Umgang mit KI weil die ja auch sehr viele Dinge getan hat und ich glaube dass eben auch das gehört hier auch zur Wahrheit dass das Pen-Sum am Arbeitsumfang steigen wird.

00:42:06: Wenn ich es in Verantwortung messe, wenn ich sage früher hatte ich einen UX-Design Team von zehn Leuten und viele haben einfach das Design handwerklich gemacht.

00:42:15: Dann habe ich heute vielleicht dort zwei Leute und Prototyping findet ganz viel auch über die KI statt, die dann Entwürfe liefert und viel mehr die Frage zu bewerten, zu beurteilen und Richtungsentscheidungen zu treffen die also schon einzelne UX-Designerinnen und UX-Designer heute treffen.

00:42:32: Und das heißt, wer heute fünf oder sechs Personen leitet in so einem Team?

00:42:38: Der ist eigentlich schon nicht mehr nur einfach eine Führungskraft, sondern der führt eigentlich Führungskräfte ja, die ihrerseits diese Arbeit auch nicht selbst getan haben, sondern eben auch an die KI delegiert haben.

00:42:47: Und dadurch glaube ich... Also wenn es schon schwer für mich ist zu verstehen Was die KI tut und auf Basis von was die Entscheidung getroffen hat, ist es ja noch mal schwerer eigentlich Menschen zu führen, die wiederum KI führen.

00:43:01: Und damit natürlich diese Unsicherheit sich nochmal viel stärker eigentlich sogar auf den Führungskräften ja bündelt und konzentriert also auf den führungskräften, die jetzt Menschen weiterhin führen.

00:43:13: Ja, weil dieser Umgang mit Unsicherheit.

00:43:16: Das prägt ja den Führungsalltag auch sehr stark, dass ich immer auf Basis von unvollständigen patienten Informationen Entscheidungen am Ende des Tages treffen muss und das ist bei der KI genauso.

00:43:30: Bei der KI komme ich auch an Grenzen wirklich herauszufinden Auf Basis was mir die KI letztendlich überhaupt einen Vorschlag unterbreitet hat In dem Blockartikel, da gibt es ja diese Chain of Thought und ich hatte das mal so ein bisschen analysiert und auseinandergenommen.

00:43:47: Das heißt die KI erzählt eine Geschichte wie sie jetzt auf dieses Ergebnis gekommen ist.

00:43:52: Und das machen wir Menschen bei unseren Entscheidungen auch gerne.

00:43:55: Wir kaufen ein Auto und sagen dann am Ende warum wir uns für dieses Auto entschieden haben?

00:44:00: Da wissen wir aber auch dass nennt sich so schön die Psychologie nennt das Konfabulieren.

00:44:04: also wir erzählen uns einfach danach eine Geschichte Wie das war und diese Geschichten kann halt die KI auch erzählen.

00:44:09: Aber es ist eben nicht ein wahres Abbild des tatsächlichen Denk- und Entscheidungsprozesses.

00:44:16: Und ich glaube, das wird uns noch sehr viel beschäftigen.

00:44:20: wie sind eigentlich Entscheidungen entstanden?

00:44:23: Unter Umständen auch da nochmal ganz neu zu Grenzen führen wo wir sagen okay an diesen Stellen in den Entscheidungs Prozessen können die KI vielleicht gar nicht so nutzen wie wir uns das erhofft haben.

00:44:33: Ich halte fest Critical thinking, wie man es so schön auf Neue Reichstag.

00:44:37: Also kritisches Denken wird immer wichtiger weil die Welt auch immer komplexer wird und weil wir immer mehr quasi auch Bälle in der Luft halten müssen selbst wenn wir keine Führungskraft sind weil es immer mehr Prozesse gibt die begleitet werden und wir überblicken müssen was die KI uns eigentlich da zur Verfügung stellt.

00:44:56: Hattest du noch eine Frage, liebe Claudia?

00:44:58: Weil es ist so spannend.

00:45:00: Aber ich gucke auch mal ein bisschen auf die Uhr, dass wir die Zeit so ein bisschen im Blick haben.

00:45:07: Ja, ich hatte eigentlich nur einen Gedanken und der ist halt auch hier wieder das ja im Grunde die Verantwortung.

00:45:12: also was ist eigentlich meine Rolle als Mitarbeitende?

00:45:16: Also wenn man außer terroristischen Blickweise kommt, also Chef denkt Mitarbeiter arbeitet war das ja durchaus auch eine Entlastung.

00:45:26: Also ich meine, es ist jetzt ein Bild, dass wir schon lange in dieser Schärfe nicht mehr wollen als Gesellschaft und trotzdem gerade dieses jetzt bin ich.

00:45:35: also gilt sicherlich auch nicht in allen Berufsfeldern aber dass ich auch zunehmend noch Verantwortung für andere übernehmen muss in Anführungsstrichen bzw dann für die KI verändert ja auch tatsächlich nochmal den Anspruch, den wir an ich sag mal Bildung, Ausbildung, Förderung von Mitarbeitenden und auch Verantwortung tatsächlich noch einmal stellen müssen.

00:46:00: Also das finde ich einen ganz spannenden Aspekt tatsächlich.

00:46:03: Aber das jetzt nur als Gedanke.

00:46:05: Sie haben es ja wunderbar dargestellt.

00:46:08: Na gut dann kommen wir vielleicht zu den zwei Fragen die wir am Schluss unseren Gästen irgendwie... gerne stellen, weil in ihrem Falle würde das vielleicht diese eine Frage die wir immer stellen nicht passen.

00:46:18: Deswegen habe ich sie ein bisschen vielleicht ungewandelt und ich hoffe die passt für Sie.

00:46:22: Wo haben Sie denn selbst vielleicht einen Fehler im Zusammenhang mit KI und KI-Nutzung begangen, bevor Sie vielleicht unsere Zuhörer bewahren könnten?

00:46:34: Dass Sie quasi lernen anhand Ihres Wählers!

00:46:37: Ja, ich würde es vielleicht nicht direkt als einen Fehler betrachten.

00:46:39: Aber ich glaube, ich habe mich an manchen Stellen... Das hört sich jetzt total deprimierend vielleicht an, aber ich hab mich an Manchen Stellen wirklich überschätzt.

00:46:47: Also ... Manchmal oder manchmal halte ich mich wirklich für einzigartiger als Mensch, als ich manchmal bin.

00:46:54: Also am Anfang des KI-Zeitalters oder am Anfang der LLMs habe ich gesagt naja die KI wird vieles können aber sie wird zum Beispiel nicht so schreiben können wie ich und dann hab' ich sehr viele Experimente gemacht in dem ich einfach sehr viele Sachen, die ich nachweise selbst geschrieben hab', der KI gebe und sage das ist die Art und Weise wie ich mich ausdrücke um wie ich schreibe und hab gemerkt okay Ich bin gar nicht so einzigardig wie ich eigentlich dachte.

00:47:16: also Die KI ist einfach sehr, natürlich bin ich in gewisser Weise einzigartig.

00:47:21: Weil ich der erste war, der so angefangen hat zu schreiben wie ich schreibe.

00:47:25: Aber nachdem ich das jetzt den Zeit lang getan habe... Einfach die KI so unfassbar gut da drin ist mich auch zu kopieren.

00:47:33: also Ich würde heute vermuten dass auch enge Freunde wenn ich die KI gut trainiert habe und die mir irgendwie Nachrichten schreiben Im schlimmsten Fall, glaube ich auch in spätestens zwei Jahren sogar auch Sprachnarrichten.

00:47:46: Dann würden die mit meiner Ausdrucksweise, mit meinem Tonfall und meiner Stimme tatsächlich wahrscheinlich nicht merken dass das ich bin.

00:47:54: Also sozusagen dieser Gedanke... Ich bin so individuell und es ist so wertvoll, dass ich meine Dinge alle selber schreibe weil ich so einen Unterschied mache.

00:48:03: da habe ich tatsächlich ein bisschen die DKI unterschätzt also unterschetzt in ihrer Fähigkeit einfach mich als Mensch zu kopieren.

00:48:11: Letzte Frage, liebe Claudia.

00:48:13: Ja genau vielen Dank.

00:48:14: Dann würde ich jetzt einfach abschließen und fragen was würden Sie denn unseren Zuhörerinnen als eine Empfehlung in Bezug auf KI mitgeben?

00:48:24: Ich glaube wirklich dass wir mal über die Antwortoption nachdenken sollten – ich weiß es nicht!

00:48:31: Also ich glaube, dass das etwas ist was so unpopulär geworden ist.

00:48:36: Wenn ich heute eine Frage stelle wenn die KI etwas frage dann krieg' ich einfach immer ne Antwort her.

00:48:42: also weil die KI einfach da drauf trainiert is und tatsächlich glaub ich gibt's auf ganz viele.

00:48:47: wenn ich die KI heute frage Was ist die Zukunft?

00:48:49: Wie sieht Führung in fünf Jahren aus in zehn jahren aus?

00:48:53: Dann wird die KI uns den Geschichte erzählen.

00:48:54: aber diesen Mut einfach auch zum Nichtwissen einfach auch diese Mut zu sagen es gibt bestimmte Dinge Führungskraft einfach nicht weiß, wo ich sage das kann ich einfach nicht beantworten.

00:49:05: Ich kann Vermutungen anstellen, ich kann bestimmte Hypothesen aufstellen es gibt verschiedene Szenarien.

00:49:10: aber wirklich auch diesen Mut zu haben.

00:49:12: Ich weiß es nicht ja ist glaube ich eine ganz große Fähigkeit.

00:49:16: wir hatten im Vorgespräch auch darüber geredet die Fähigkeiten Fehler einzugestehen und da ist glaube dieses ich weiß es Nicht Ganz ganz nah dran dass man sagt okay ich Kann nicht alles wissen ich habe auch wirklich sozusagen menschliche Defizite und auch das, was ich nicht kann.

00:49:31: Was ich nicht weiß?

00:49:32: Was ich falsch mache?

00:49:32: Das macht mich am Ende eben auch sehr, sehr menschlich.

00:49:35: Ja, das finde ich ja eigentlich eine Empfehlung, die man nicht nur auf KI geben kann sondern vielleicht tatsächlich eine grundsätzliche Haltung ist.

00:49:44: Auch also auch nicht immer eine Antwort haben zu müssen und es auch als Stärke zu sehen sagen Ich weiß es nicht.

00:49:51: Und dann kann man immer noch gemeinsam nach Lösungen suchen.

00:49:54: Super!

00:49:54: Sehr schön Vielen lieben Dank.

00:49:57: Ja, vielen Dank für die Einladung!

00:49:59: Alle, die bisher zugehört haben – herzlichen Dank und bis zur nächsten Folge!

00:50:06: Herzlichen Dank, dass ihr bis zum Ende bei uns geblieben seid.

00:50:09: Wenn euch die Folge gefallen hat hinterlasst uns gerne eine fünf-Sterne-Bewertung.

00:50:14: Und wenn ihr mehr zu uns wissen wollt schaut gern mal auf unseren Website oder auf linkin vorbei.

00:50:19: Zanas findet ihr unter vonelsner-coaching.de Und mich findet ihr unter führungssache.de.

00:50:28: Wir verlinken das auch in den Show-Nos.

00:50:31: Bis zum nächsten Mal!